注射用水系统为什么一定要定期灭菌，你们风了吗？

LLL-蓬莱

厉害！学习一下！

毛毛球

认真学习下，很有针对性的问题

雄鸡

期待答案。

bigdogpolice

诺亚方舟 发表于 2013-10-14 14:46
1、注射用水难道是无菌的吗，为什么管道需要定期灭菌，消毒不行吗？注射用水不是无菌的，但它的微生物限度很 ...

你可以百度一下内毒素：
内毒素是革兰氏阴性细菌细胞壁中的一种成分，叫做脂多糖。脂多糖对宿主是有毒性的。内毒素只有当细菌死亡溶解或用人工方法破坏菌细胞后才释放出来，所以叫做内毒素。其毒性成分主要为类脂质A。内毒素位于细胞壁的最外层、覆盖于细胞壁的黏肽上。
看看是不是只有细菌死后才能产出内毒素
实际上细菌或者就能产生内毒素

石头968

bigdogpolice 发表于 2013-10-14 15:25
石老师：活菌死后不是内毒素

那它死后是什么啊，不是会产生更多的内毒素吗

石头968

bigdogpolice 发表于 2013-10-14 16:46
你可以百度一下内毒素：
内毒素是革兰氏阴性细菌细胞壁中的一种成分，叫做脂多糖。脂多糖对宿主是有毒性 ...

反正内毒素是由微生物死亡后溶解或被破坏后释放产生的，来源还是微生物嘛

石头968

关于无菌注射剂热原不合格的馊主意！！
https://www.ouryao.com/forum.php? ... 5&fromuid=19880
诸多文献研究资料显示，灭菌，确实可以降低内毒素，你也可以查阅一下相关资料。

793295036

是消毒还是灭菌？

yyylggglll

诺亚方舟 发表于 2013-10-14 14:46
1、注射用水难道是无菌的吗，为什么管道需要定期灭菌，消毒不行吗？注射用水不是无菌的，但它的微生物限度很 ...

回答得铿锵有力，不像某些人，懂又不董，在论坛里乱讲一通。

u12shark

弱问楼主，哪要求注射用水系统必须定期灭菌了。。。

paul3122

注射用水的微生物要求<10CFU/100ml，其实并不是说注射用水就代表不是无菌，是因为取样与分析的原因。因为蒸馏水机的出口都是检测不到微生物的。
“无菌”是一种状态，是短暂的，不是说灭菌后就可以一直保持“无菌”状态。
貌似某些无菌制剂配方中也有抑菌剂的吧？
灭菌是出于对管路系统潜在的微生物定期控制的手段，反正注射水是需要在线监测，一旦超标，就采取行动。而且，水是滋生微生物的温床，个人认为这个是风险点的考虑。

paul3122

bigdogpolice 发表于 2013-10-14 15:01
1、不是无菌，就可以不灭菌吗？为什么？----你纯化水系统灭菌吗？
2、没有定期鉴定吧，需要鉴定的时候 ...

纯蒸汽的切断阀就应该用球阀，结实耐用。只不过是控制阀采用隔膜阀而已。

bigdogpolice

石头968 发表于 2013-10-14 17:36
关于无菌注射剂热原不合格的馊主意！！
https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=32495&fromu ...

诸多文献是指您的馊主意吗？

石头968

bigdogpolice 发表于 2013-10-15 11:44
诸多文献是指您的馊主意吗？

这篇文章不是我写的，是我引用的，这篇文章的作者，参阅了诸多文献。

wzh68

看看《GUIDE TO INSPECTIONS OF HIGH PURITY WATER SYSTEMS》里的一些表述：
1.Another design consideration is the temperature of the system. It is recognized that hot (65 - 80oC) systems are self sanitizing.
2.Regarding microbiological results, for Water For Injection, it is expected that they be essentially sterile.
3.The real concern in WFI is endotoxins.
4.One common problem with piping is that of "dead-legs". The proposed LVP Regulations defined dead-legs as not having an unused portion greater in length than six diameters of the unused pipe measured from the axis of the pipe in use. It should be pointed out that this was developed for hot 75 - 80o circulating systems. With colder systems (65 - 75oC), any drops or unused portion of any length of piping has the potential for the formation of a biofilm and should be eliminated if possible or have special sanitizing procedures.
再看看USP的表述：
1.Microbial control in water systems is achieved primarily through sanitization practices. Systems can be sanitized using either thermal or chemical means. Thermal approaches to system sanitization include periodic or continuously circulating hot water and the use of steam. Temperatures of at least 80  are most commonly used for this purpose, but continuously recirculating water of at least 65  has also been used effectively in insulated stainless steel distribution systems when attention is paid to uniformity and distribution of such self-sanitizing temperatures. These techniques are limited to systems that are compatible with the higher temperatures needed to achieve sanitization.
2.Endotoxins are lipopolysaccharides found in and shed from the cell envelope that is external to the cell wall of Gram-negative bacteria. Gram-negative bacteria that form biofilms can become a source of endotoxins in pharmaceutical waters. Endotoxins may occur as clusters of lipopolysaccharide molecules associated with living microorganisms, fragments of dead microorganisms or the polysaccharide slime surrounding biofilm bacteria, or as free molecules. The free form of endotoxins may be released from cell surfaces of the bacteria that colonize the water system, or from the feed water that may enter the water system. Because of the multiplicity of endotoxin sources in a water system, endotoxin quantitation in a water system is not a good indicator of the level of biofilm abundance within a water system.

bigdogpolice

我来给几个上几分干货，欢迎品尝，如有意见，请向当事人提出
1、Another design consideration is the temperature of the system. It is recognized that hot (65 - 80oC) systems are self sanitizing. While the cost of other systems may be less expensive for a company, the cost of maintenance, testing and potential problems may be greater than the cost of energy saved.
----摘自FDA<GUIDE TO INSPECTIONS OF HIGH PURITY WATER SYSTEMS>
2、对于注射用水系统，如果是高温水系统，在连续生产的条件下，可能无需特殊的消毒设计微生物的控制也是有保障的，因为其相当于连续高温消毒。
----摘自<2010GMP实施指南>厂房和设备分册
3、In addition, tank and loop sanitization is required less frequently, or not at all, if a temperature of 80℃ is maintained.
---- 摘自ISPE baseline guides Vol 4 <Water and Steam System>hot storage, hot distribution

所以各位，我并不是说不能灭菌，或者灭菌不好，而是让各位在灭菌前先坐下风险评估，看看自己的系统是不是真的需要灭菌设施
@石头968
@诺亚方舟      

石头968

bigdogpolice 发表于 2013-10-15 13:15
我来给几个上几分干货，欢迎品尝，如有意见，请向当事人提出
1、Another design consideration is the tem ...

连续热运行，当然是可以的，不需要附加特殊的消毒设计的微生物控制措施。
121度30分钟，每月一次，也没有增加什么特殊设计，同一套换热系统，只是提高了设定温度，只是验证的时候增加了末端温度监测。
而且121度30分钟，每月一次甚至更长时间一次，对于长期80度左右运行的系统的影响损坏情况来说，并不是主要的威胁。
虽然这样的周期性灭菌是不必须的，相当于画蛇添足，但是坏处也不像大家想象的那么大。
所以，多一种手段，总是没关系的。
当然，如果为之单独增加纯蒸汽灭菌系统，我想应该反对一下。

bigdogpolice

石头968 发表于 2013-10-15 13:47
连续热运行，当然是可以的，不需要附加特殊的消毒设计的微生物控制措施。
121度30分钟，每月一次，也没有 ...

“不需要附加特殊的消毒设计的微生物控制措施”
这句话不敢苟同
121℃灭菌污染是过热水还是纯蒸汽，都需要额外的增加一些附属设施，比如纯蒸汽需要在循环系统每个地点增加疏水器；再比如普通的热循环系统可能不需要压力设计
不同的消毒/灭菌措施，带来的运营成本是不一样的

bigdogpolice

wzh68 发表于 2013-10-15 13:09
看看《GUIDE TO INSPECTIONS OF HIGH PURITY WATER SYSTEMS》里的一些表述：
1.Another design considerat ...

感谢提出法规要求
最好再加上章节出处就更完美了

仲夏秋夜云

这个帖子是精华啊，我喜欢。