关于微波干燥的引申思考

蒲公英

三年前的帖子，三年后在已上市中药变更指导原则里面给了明确答案，按照变更要求原则来说，起草专家肯定是认为有害的，而且还挺严重
其实我们生活在这个环境里面，什么没害？我每天所接触的雾霾空气、不干净的水、垃圾塑料、不合格食品.....所来的危害，可能比这个严重的多
微波干燥到底会对药产生什么影响，就像你想证明回收乙醇残留到底有什么影响，可能是个世界性难题，至少我觉得，在我有生之年看不到正确的研究成果
好多事，其实也都是先入为主，如果很多工艺，当初写的是减压干燥，或许今天就认为减压干燥也同样存在较大危害了
我们的努力方向，已经越来越趋近于恐怖，甚至比抠杂质，还要恐怖

左司马

蒲公英 发表于 2017-9-28 06:51
三年前的帖子，三年后在已上市中药变更指导原则里面给了明确答案，按照变更要求原则来说，起草专家肯定是认 ...

感谢老大的细心回答。三年前，我也是在无意当中想到这个问题，后来查了一些资料，确实是有不同的观点。可能，现在是某一方面的观点暂时站上风，或者说：“不作为、不敢为”的思想站了上风。安全起见，保险起见……就像您说的，现在，有危害的的东西还少吗？更重要的是，在抠杂质以后，还会不会有更多的要求？看起来似乎是肯定的答案……感觉真的要用一句话来总结：且行且珍惜……

pt8800

微波干燥的危害不在于微波本身，而是微波加热的不均匀性，会发生局部过热焦化，认为可能产生不可预测的成分变化，可能会产生致癌物质，这个才是需要关注的重点，关键是你能证明干燥没有产生焦化吗？另外就是微波干燥的内部温度很高，不是箱体温度能够反映的。

左司马

pt8800 发表于 2017-10-11 09:21
微波干燥的危害不在于微波本身，而是微波加热的不均匀性，会发生局部过热焦化，认为可能产生不可预测的成分 ...

說實話，真的是不太懂微波乾燥的原理，擔心會不會有分子鏈斷裂，產生一些未知的或有害的片段……

pt8800

左司马 发表于 2017-10-11 09:30
說實話，真的是不太懂微波乾燥的原理，擔心會不會有分子鏈斷裂，產生一些未知的或有害的片段……

微波破坏分子链的可能性实在太小，没有证据证明会产生这样的效应，关键是不好证明是否产生影响，其实如果是新药完全可以通过安全性试验证明微波干燥的可行性，关键问题是如何保证工业生产时微波干燥的一致性，现在国家的政策没有说不能用，只是需要提供数据支持，新药完全可以用

左司马

pt8800 发表于 2017-10-11 09:43
微波破坏分子链的可能性实在太小，没有证据证明会产生这样的效应，关键是不好证明是否产生影响，其实如果 ...

謝謝，對這一塊，我完全是門外漢，就是自己YY一下，學習了。

我家Wo_Dei

左司马 发表于 2014-2-24 08:12
是的。不过，真的只能用辐照这种方法了吗？

另外，关于食品的微波加热。正好前两天有个同事转发了一个 ...

研究结果能发一下看看吗？

meiya

左司马 发表于 2017-8-30 17:22
有的国家已经禁用微波炉了，您知道吗？

哪个国家啊？鑫的，还是那些有宗教禁忌的国家？

左司马

我家Wo_Dei 发表于 2018-1-8 07:59
研究结果能发一下看看吗？

这两天专门上网查了一下。那个研究资料就不转发了，有兴趣，您上网搜一下就能找到。很多人都说是谣言。我这一不小心也变成传谣者了。但是，辟谣者的立论，个人感觉依据不足。

左司马

meiya 发表于 2018-4-14 10:51
哪个国家啊？鑫的，还是那些有宗教禁忌的国家？

哪个国家就不说了。这两天专门上网查了一下。有很多人说是谣言，我就不再传播了。有兴趣，您自己上网查一下吧。但是，辟谣者的立论依据，个人感觉不足以说服本人。

meiya

左司马 发表于 2018-4-16 08:53
哪个国家就不说了。这两天专门上网查了一下。有很多人说是谣言，我就不再传播了。有兴趣，您自己上网查一 ...

都是一些隔一段时间会流行一次的传言。空下来到WHO网站上去找找有没有相关的消息。

左司马

meiya 发表于 2018-4-16 12:34
都是一些隔一段时间会流行一次的传言。空下来到WHO网站上去找找有没有相关的消息。

是的，理性对待比较好。

贵阳新奇微波

关于微波干燥，2017年12月14日，国家总局审评中心召集过我们开会，也召集了一部分使用微波的大型中药企业一起讨论，我也参加。其实中国的大型中药企业很多药丸干燥早在几十年前都采用微波了，微波干燥速度快、节能、清洁、无环保压力受到很多企业的欢迎。由于西方没有或少有中药企业，因此对微波干燥在制药行业的技术运用并不广泛，于是一些国内的“专家”们以国外没有相关文献资料及百度里一些网友的错误认识为由，对微波干燥提出了异议，所以才有总局的会议。会议最后总局对微波干燥的态度是：没有说不让用，谁说不让用？原来申报时没有写干燥方式的怎么不能用？说是一些人对政策的误读。如果原来烘箱干燥改成微波的，要变更，这也是正常的，但是如果有相关数据证明药品没有发生重大质量变化的，可以做一类变更。很多企业用了几十年了，其实对自己药品的质量心知肚明，于是就连一类变更也懒得做，直接把“微波干燥”的牌子改成了“电热干燥”。因为国家微波能标准定义，微波属于电磁范畴，而电磁又属于电热范畴，这样改，也不违规，更不违法。至于对操作人员是否有影响，简直是无稽之谈。微波是电磁波，太阳光也是电磁波，如果在有大量微波泄露的情况下，最多也就是像太阳光一样把皮肤烤热而已，要达到这样的强度也得好几个千瓦。平时的操作是不可能有大量的微波泄露的，也就是说，平时微波对皮肤的作用还不如太阳光强度的百分之一。把微波说得如此邪恶，是一些带干机，烘箱厂家的谣言罢了！

张晓凤

芬芬~ 发表于 2014-1-17 10:06
有没有做了含量测定，证明微波干燥和烘箱干燥的数据对比？

请问如果要做的话，这个含量是有效成分还是全成分呢？

czwook

直接口服中药饮片，现在采用微波灭菌，有法规支撑。

alleniverson206

咱就是说，经常听说要求研究一下微波加热对物质结构的影响，为什么不要求研究一下水煮加热、蒸汽加热、电热管加热、水浴加热等方式对物质结构的改变，煮个鸡蛋也不至于物质结构没有改变吧。其实微波加热能不能用的问题归结到底还是中药成分复杂，难以证明变化程度的问题，这是中药研究的老问题了。

风云oqh

现在制药工艺中大量采用的电磁加热，对药品质量安全会不会有潜在风险呢？

wilson99

可以讨论专业点，药材的微波干燥对某些成分的影响