关于麻药不麻、降压药不降压的原因分析

张益韬

这是我当时写得一篇文章：
2025年上海两会期间，来自医疗界的政协委员们基于临床实践，坦言某些集采药药效不稳定，呼吁给原研药留出通道。
上述观点可见于20名政协委员联名提案《关于在药品集采背景下如何能够用到疗效好的药物的提案》。其中提到，“我们在临床实践中发现某些集采药的药效不稳定，特别是在高血压、糖尿病药物，内镜检查肠道准备的泻药、麻醉药等，在临床使用中经常有反映药效不佳的情况，有些往往加大药量也不起效，面对如此情况医生很无奈，因为没有选择权，向上反映也没渠道。
该提案的主笔人、上海政协委员、瑞金医院普外科主任郑民华接受财新采访时，用“麻药不睡、血压不降、泻药不泻”来形容此现象。
郑民华介绍，自己的父亲长期高血压，以前一直使用原研药，但最近社区医院给他换了一个药，“给我打电话，血压一下子到180，他要我到医院帮他开以前的药。”他自己也长期服用高血压药物络活喜，但换了国产药后一粒降不下来血压，需要两粒，“但它说明书就是一粒。”络活喜通用名为苯磺酸氨氯地平片，是辉瑞开发的降压药。
在临床实践中，郑民华关注到更多类似的情况。他是外科的主刀医生，发现高血压、糖尿病药物，以及外科需要的抗生素、麻醉药、泻药都存在药效不稳定的情况。“我是外科医生，过去用合资或者进口的麻药，算得准时间的，现在就算不准。”他说，“麻药不睡的，本来用一支，现在用三四支才能睡着。”
作为制药届的一员，我想对上面的新闻做一些自我的解读，关于降压和麻醉用药，因为涉及到体内吸收和BCS分类等情况，以及剂型复杂程度，不能一概而论，要区分特定的产品和剂型才能给出正确的说法，决不能说出什么国产仿制药降压不行、国产仿制药麻醉不行这种概括类的话语，这是毫无科学素养以及毫不负责任的话语，说这种话就好比我们中国有100个杀人犯，外媒报道中国全部是杀人犯一样，说这种话肯定不是蠢，那是单纯的坏。
众所周知，用于肠道检查的一般是容积型泻药，现在用的较多的是：聚乙二醇电解质散、磷酸钠盐口服液、硫酸镁钠钾口服用浓溶液，前面一种是大分子不吸收的高分子化合物，后面两种是小分子的简单化合物。
搜索中国药典，药用聚乙二醇型号仅仅有这么几个，查询参比制剂，用于泻药的聚乙二醇是聚乙二醇4000，但是不管用的是哪个型号的聚乙二醇，他都是经过质检合格的，黏度、凝点、分子量都是在药典标准内的，并且，这种简单的药物，它不产生体内吸收，因此，只要化合物是这个结构，那么就能产生相应的导泻效果，难道副主任医师可以质疑这种简单的常识？另外就是肠道检查的时候，需要短时间喝水三到四升，再加上溶剂型泻药，除非您的肛门真的是钢门，否则，谁又能抵抗这种冲击呢，就我自己和周围朋友做过这个检查的来说，我们都是喝的国产的聚乙二醇散剂，都跑厕所跑的腿软，然后得到了清晰的检查报告，并且在我做肠镜的时候，我从来没听说过哪个患者说聚乙二醇散剂不给劲，这位外科主任不知道从哪里听了一句谣言，然后堂而皇之的说了出来，没想到跨了自己的学科，没想到这个药它不吸收。
另外一个就是血压不降，还用了他父亲来举例子；经过查询，苯磺酸氨氯地平原料药属于BCS一类药物，属于高溶解性、高渗透性药物，这个是什么意思呢，就是根据药物溶解性和体内渗透性的不同，国际上将药物分为了BCS（一类到四类），其中BCS一类属于高溶解性、高渗透性，就是这个药物在体内溶解得很好，吸收也很好，这种药物是仿制药里面最好做的，可以说是闭着眼睛都能做出来，因为他只要到水里面就能溶解，溶解后就能吸收，并且食物不影响其体内吸收，说明什么呢，说明这个药物没有什么东西可以影响他体内吸收，既然没有东西影响它体内吸收，那么是什么缘故才能造成所谓的原研能降压，仿制药不能降压呢？
另外经过查询，日本还开发了苯磺酸氨氯地平口崩片，就是说这个片子在口腔面崩解了再吞下去，这个产品与原研普通片是等效的，也印证了这个产品很皮实，怎么弄它都能合格的，对于这种产品，你想做出来不合格可能还很困难。
再次回到苯磺酸氨氯地平片上，经过查询原研处方，发现其处方组成很简单，微晶纤维素、无水磷酸氢钙、羧甲淀粉钠、硬脂酸镁，其工艺也很简单，因为苯磺酸氨氯地平怕湿热，不能进行湿法制粒，没有更多的花花绕绕，这样一个简单的配方在制药人看来谁都能做的产品，居然被主任医师说不降压。不过，如果他说的是真的，那就意味着生物药剂学分类这个东西，西方研究了这么久，是个完完全全的假东西，也不要用这个来指导药物研发了。
值得欣慰的是,（1 月 21 日）由国家医保局带队，联合卫生健康、工业信息化、药品监管部门，赴上海当面听取相关意见建议，并重点收集有临床数据支撑、有统计学差异的质量和药效问题线索。
希望郑主任能够收集足够多的有支撑性的证据，帮他渡过难关，否则就是张口胡说，打击国内仿制药的坏人，如果郑主任造谣，或者仅用有限的个例来让他弄了那些提案，希望能对他有相应的处罚；如果郑主任真的收集了相关证据证明他没有造谣，那么药监部门就有的忙了，制剂人员可能又能有几年工作了。

上海事件的后续：昨日，国家药监局发布新闻，针对上海郑主任的发言进行了有效的驳斥，主要驳斥反应的三个问题不实，血压不降，麻药不麻，泻药不泄均是部分患者的主观感受，在统计学上并无差异，这和我在国家局发布新闻之前的推断一致，主要是药品行业太具有专业性，不是所有人都能来插一脚的，外行人在没有一定基础的情况下随意发言，很容易发生事故，就像这次的郑主任，作为政协委员，确发出了这样不实的声音，严重影响了我国仿制药事业的发展，诚然，我国的仿制药事业确实还有不少课需要补，在过去我们也确实走了不少弯路，但是不可否认的是正因为在众多仿制药厂的努力下，我们中国人才能吃上便宜、安全且有效果的药。
这次郑主任的不实言论可谓是在网上掀起了轩然大波，昨天药监局的回应，下方也更多是对此的质疑，对调查时间短的质疑，对结果的质疑，但我相信这些质疑的人士，在吃药时应该都吃的是国产的仿制药吧，难不成所有的用药都是原研进口？

Lily_VIP

观望你们的讨论

psh0302

一些专家学者，甚至一些医生拿个例说话我不能接受

aguai

psh0302 发表于 2025-4-11 13:02
一些专家学者，甚至一些医生拿个例说话我不能接受

基数够大你出现个十例百例的我能接受，但是你不能一共十万人用，五万人都是个例吧。

dengjianyyy

原因很简单啊，医保局已经找到原因并采取对策了。
集采节约的钱，拿一部分奖励给医院，就不会出现药效不好的现象了。

老猫王磊

Lily_VIP 发表于 2025-4-11 12:57
观望你们的讨论

有个词叫：吃瓜烙听说过没

流浪的行者

主成分太贵，放不起，搞点自来水安慰安慰

金毅

琦瑞福生 发表于 2025-4-11 09:03
开500的药，就全黄了，哈哈哈
让我想起一款神药，安乃近，小时候有病就吃点，吃了就好1毛一片，不过现在 ...

哈哈哈哈，有款去痛片特便宜，我外婆偏头痛从六十多岁吃到八十多岁，药效一直很好很管用，然后买不到了，说是有依赖性影响身体健康什么的，哈哈哈哈，她都八十多了，吃了二十多年。。。

yhgz

评价药效这是个复杂的问题，否则为何要用安慰剂，何况外企买通了好多医生，医生成了外企的代言人，国外更多仿制药使用，美国已达90%

老猫王磊

yhgz 发表于 2025-4-11 18:53
评价药效这是个复杂的问题，否则为何要用安慰剂，何况外企买通了好多医生，医生成了外企的代言人，国外更多 ...

连中医的培养都参照国外

Lily_VIP

老猫王磊 发表于 2025-4-11 15:41
有个词叫：吃瓜烙听说过没

老猫王磊

金毅 发表于 2025-4-11 16:59
哈哈哈哈，有款去痛片特便宜，我外婆偏头痛从六十多岁吃到八十多岁，药效一直很好很管用，然后买不到了， ...

想起个临床笑话：有个老头七十多了，被检查出前列腺癌，医生看他年纪大了就和他直说了，没三年人没了。其实前列腺癌要是不治疗，让它自由生长30年后能影响到老头的生命。

金毅

老猫王磊 发表于 2025-4-14 09:07
想起个临床笑话：有个老头七十多了，被检查出前列腺癌，医生看他年纪大了就和他直说了，没三年人没了。其 ...

病情发展赶不上宿主死亡速度，世界就是一个巨大的草台班子

mojun

看看这个贴还能有什么大活

老猫王磊

金毅 发表于 2025-4-14 09:14
病情发展赶不上宿主死亡速度，世界就是一个巨大的草台班子

其实这种癌症还有挺多的，不过么医生怎么和患者交代病情就是个技巧问题了，据说有个专业课专门讲

老猫王磊

psh0302 发表于 2025-4-11 13:02
一些专家学者，甚至一些医生拿个例说话我不能接受

个例也是例子啊，只要能达到他们的目的就行

米904f3b0e

角落里的QA 发表于 2025-4-11 11:27
非业内的老百姓拿着个例说我不反对，毕竟人家不懂，认知水平也低。
但是一些专家学者，甚至一些医生拿个例 ...

可能给收买了帮原研说话，毕竟能搞原研的资本底子厚

wzzz2008

老猫王磊 发表于 2025-4-11 10:36
安乃近配地塞米松，嘿嘿这是另一个层面的问题

带米松的才是神药：一支好，出门倒

栗子7

麻药不麻

wzzz2008

角落里的QA 发表于 2025-4-11 11:27
非业内的老百姓拿着个例说我不反对，毕竟人家不懂，认知水平也低。
但是一些专家学者，甚至一些医生拿个例 ...

这个绝对真实
我们之前做某瑞妥的时候，不仅批间差异，片间差异都不如我们自己仿的。
但某华止，一个过了专利期很久的药，批间和片间差异控制，确实不错。
我在之前单位整理INN词干的时候还发现，很多国外做了一、二期数据不及预期不再往下开发的产品，被某些所谓代购吹嘘成最新的特效药在一些非正规途径流传。。。
有些创新药获批后又撤市的比比皆是，比如那个曾经非常火的西布曲明。


所以，所谓的专利药，如果是危、急、重症，或者没其他可选，可以考虑下，如果是常规病，优选的还是老药，无论是性价比，还是安全性，都更有保障。