高效过滤器检漏为什么不使用悬浮粒子检测而是用PAO发烟检测，有什么区别

16624453086 · 发表于 2024-7-21 10:07:57

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高效过滤器检漏为什么不使用悬浮粒子检测而是用PAO发烟检测，有什么区别，是因为PAO检测更精确吗？

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118317474 · 发表于 2024-7-21 11:07:42

需要控制上游浓度、粒径，使用PAO便于控制。

寻找一种味道 · 发表于 2024-7-21 11:13:43

悬浮离子只能确认环境并不能确认高效不泄露，反过来说高效漏离子可能也是合格的

屈蠖 · 发表于 2024-7-21 11:49:17

特点算吗？

ouyang_xg · 发表于 2024-7-21 12:09:56

标准就需要规定在同样的条件下检测：风速、上游浓度、粒径、温度和湿度。

鬼使神差 · 发表于 2024-7-21 15:44:41

标准是过滤效率，用浓度更合适

多毛的壮士 · 发表于 2024-7-21 17:18:56

过滤器捡漏只要有准确的上游浓度支持，光度计法和粒子计数法都可以，
光度计法捡漏现在很普遍，就不赘述了，网上搜品牌很多，进口ATI国产苏静用的很普遍
粒子计数法捡漏不是用于验证或监测车间洁净度的那种普通的粒子计数器，是需要带有上游浓度发烟（应该还需要稀释）和检测的特制一套粒子计数器，苏静就有可以去官网看

但还是推荐光度计，粒子计数器法很敏感，比如现在过滤器一般都是果冻胶直接插入到风箱，风箱四边刀口位置会有一个安装用的凹槽，粒子计数器法很容易测那个位置的粒子导致假阳性

16624453086 · 发表于 2024-7-21 17:57:57

多毛的壮士发表于 2024-7-21 17:18
过滤器捡漏只要有准确的上游浓度支持，光度计法和粒子计数法都可以，
光度计法捡漏现在很普遍，就不赘述了 ...

如果检漏我拿粒子计数器扫描边框和内框部分，这样测难道不可以嘛？如果高效有漏点，那么粒子数一定会超标的啊，难道会出现可能高效有漏点但粒子不超标的可能吗？

多毛的壮士 · 发表于 2024-7-21 20:25:49

16624453086 发表于 2024-07-21 17:57
如果检漏我拿粒子计数器扫描边框和内框部分，这样测难道不可以嘛？如果高效有漏点，那么粒子数一定会超标的啊，难道会出现可能高效有漏点但粒子不超标的可能吗？

为了验证刀口位置密封严不严，凹槽位置是必测的，我之前试过，凹槽位置用粒子机检出 0.3μm 粒子量很高，用纯水或酒精擦了也不管用，但是用光度计检就合格，除非用塑料袋围着高效封住形成一个层流，即便这样不合格几率也很高，因为空间小，人在里就是一个大污染源，具体不合格原因真不太懂，老师傅说可能是凹槽位置有喘流。
还有结果计算问题，如果你没有上游浓度，你没法准确算出泄漏率，泄漏率还得依据使用什么类型的高效，一般高效型号是 H13 或 H14，型号不同过滤效率不一样，结果也会不一样。
还有老师傅说之前有依据大气尘做上游浓度的，但是这种方法你不能嫌麻烦，每捡漏都拆下高效，以 0.3μm 粒子为基准测风箱里面的粒子量，然后插上高效等净化后再捡漏，然后算泄露率，每个高效都得算，这种适用于没几块高效的小实验室

来自苹果APP客户端

16624453086 · 发表于 2024-7-21 21:35:49

多毛的壮士发表于 2024-7-21 20:25
为了验证刀口位置密封严不严，凹槽位置是必测的，我之前试过，凹槽位置用粒子机检出 0.3μm 粒子量很高， ...

大体上明白了，其实说了这么多，第一点PAO检测精度更高且普遍适用，第二点高效过滤器型号不同，要求不同，所以单纯使用粒子检测是不具有代表性

多毛的壮士 · 发表于 2024-7-22 08:47:37

16624453086 发表于 2024-7-21 21:35
大体上明白了，其实说了这么多，第一点PAO检测精度更高且普遍适用，第二点高效过滤器型号不同，要求不同 ...

不是的
第一点光度计没有粒子机精度高，但就是因为粒子机精度太高所以在BCD级别下使用很容易检出假阳性
之前和生物安全柜厂家聊过，说层流系统如果想更准确的捡漏就用粒子机检
第二点和高效型号没太大关系，只是你用老方法捡漏第一是拆装高效然后逐个计算效率非常低，第二是GMP对这种方法的认可性也很低，因为pao发烟算是挑战性验证，用老方法在风箱里面测上游浓度如果很低算不得挑战性验证。
最后是光度计法普遍性高，我在上一家公司还和苏静的推销小姐姐聊过，给我推荐这个粒子捡漏系统，我说精度问题不好控制，小姐姐也没反驳说确实如此

蓝雨~ · 发表于 2024-7-22 10:30:03

这么说吧，很久以前老一辈人都是靠走路去很远的地方，但是现在都是开车啦，你硬要走路当然也没关系。这个比喻可以适用很多类似情况。说明时代在进步，旧方法不能说不让你用，只是逐渐在被替代，当其他人都用上了最新的方式，你还在用老的，那碰到严格的老师是会不认可你的

余额吥足 · 发表于 2024-7-22 14:08:54

在ISO 14644-3中简绍了两个方法PAO和lsapc

狸花ι · 发表于 2024-7-22 14:35:51

级别的话：悬浮粒子＜PAO；普遍的可接受程度也是使用PAO进行检漏

张祖斌 · 发表于 2024-7-22 17:31:50

屈蠖发表于 2024-7-21 11:49
特点算吗？

其中“1min内计数器采集到的≥0.5μm的粒子超过3粒”不应该是看泄露率吗？

流浪的行者 · 发表于 2024-7-23 13:16:13

楼主打的比喻很好。

ω6de50313 · 发表于 2024-7-25 11:49:18

本帖最后由 ω6de50313 于 2024-7-25 11:50 编辑

16624453086 发表于 2024-7-21 17:57
如果检漏我拿粒子计数器扫描边框和内框部分，这样测难道不可以嘛？如果高效有漏点，那么粒子数一定会超标 ...

想告诉你的是，高效过滤器有漏点，粒子数不一定有超标，因为你上游的粒子浓度不确定

yangxj520 · 发表于 2024-7-25 13:39:35

PAO带挑战，更科学更准确，有相关指南国标可以参考的，可以去看看，比如GB50591。

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多毛的壮士 · 发表于 2024-7-25 14:48:39

16624453086 发表于 2024-7-21 17:57
如果检漏我拿粒子计数器扫描边框和内框部分，这样测难道不可以嘛？如果高效有漏点，那么粒子数一定会超标 ...

补充你一个图，这个一看就懂

吸入粉 · 发表于 2024-7-29 21:59:16

粒子法的来源就是粒子计数器，只是改造的更适合高效检漏

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