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楼主: 火蝶
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[研发注册] 清洁残留限度计算中最大日剂量取值

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药徒
发表于 2023-11-29 13:17:21 来自手机 | 显示全部楼层
15166990092 发表于 2023-11-28 19:38
产品最大日剂量是应该按50mg/4周计算

感觉你是做研发,我个人理解,这里最大给药量指的是每日给的活性成分量,其实因为是控释制剂,50㎎活性成分应该释放4周,残留释放也应该是四周。个人观点   
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点评

这“千分之一日剂量”的公式,在实际应用中,有不少于5种变化。能把这个公式弄明白的人,整个制药界不超过10%,10%这我可能都多说了。这是个数学题,PDA ,ISPE等号称非盈利组织靠这数学游戏,已经赚了不少钱了。其实  详情 回复 发表于 2023-11-29 16:34
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药徒
 楼主| 发表于 2023-11-29 16:00:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 火蝶 于 2023-11-29 16:02 编辑
dengjianyyy 发表于 2023-11-29 11:42
清洁后产品计算最大日剂量,不是以API计算,而是以你这个剂型的制剂单位的重量来计算,比如一个片剂(或 ...

我是原料药厂  在上面我已经说明了   产品都是纯API  所以我需要按照API的日剂量来计算限度  

还有就是  如果产品批量计算是按API来计算  那么日剂量为什么要按最终含有辅料的日剂量来计算限度呢

点评

因为 直接原因是由名词初始的定义决定的。千分之一日剂量 这个算法,这个名词传播出来是PDA TR29(1998年版) 。 最早有记载是1993年 FDA出了一个清洁工艺指南,同时还有一个10ppm算法, 10ppm算法用于原料药,千  详情 回复 发表于 2023-11-29 16:19
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药师
发表于 2023-11-29 16:19:23 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 门门 于 2023-11-29 16:20 编辑
火蝶 发表于 2023-11-29 16:00
我是原料药厂  在上面我已经说明了   产品都是纯API  所以我需要按照API的日剂量来计算限度  

还有就 ...


因为 直接原因是由名词初始的定义决定的。千分之一日剂量 这个算法,这个名词传播出来是PDA TR29(1998年版) 。
最早有记载是1993年 FDA出了一个清洁工艺指南,同时还有一个10ppm算法,
10ppm算法用于原料药,千分之一日剂量用于制剂药品。
后来扯淡吹起来之后,让原料药也得算千分之一日剂量了,现在今年咱们这版GMP指南还让按PDE算呢,最后选个合适值,原文是“例如最低值”。

虽然这么回答你的问题,是因为你问的是这个问题。我突然想到 其实你实际情况里的问题可能根本不在这个点儿上。

我问你两个问题吧?
1你这个是专线生产吗?
2如果不是专线生产,还生产什么? 例如原料药A,原料药B,原料药C

只有知道了你真正的问题,大家然后才能再给你合适的建议。
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药师
发表于 2023-11-29 16:34:49 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 门门 于 2023-11-29 16:43 编辑
15166990092 发表于 2023-11-29 13:17
感觉你是做研发,我个人理解,这里最大给药量指的是每日给的活性成分量,其实因为是控释制剂,50㎎活性成 ...


这“千分之一日剂量”的公式,在实际应用中,有不少于5种变化。能把这个公式弄明白的人,整个制药界不超过10%,10%这我可能都多说了。这是个数学题,PDA ,ISPE等号称非盈利组织靠这数学游戏,已经赚了不少钱了。其实客观点儿说,这些指南里最该学习的是风险思维意识,但不用非得按着它写的临摹。而且它们是两页纸能说明白的事,非得给你写出上百页,主观点儿说,就是在长篇大论扯淡吹。
当然那几十页扯淡吹大家也都不看,而是就喜欢盯着几个公式,套公式。
要是制药界这个废物堆里 数学水平稍微能小学毕业的多一些(比如我,一个初二水平的废物),能真算明白了也行。
思维意识不学不看,公式算不明白 是90%以上的制药人状态。
说回你这个截图里的公式,按你截图里的这个版本,你说得对。但到底是日API剂量,还是日制剂量,要结合整个公式来看,分子分母都是可以变的。
例如小学数学有个知识点:分子分母同乘以一个数(不为0), 分式的值不变。
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药生
发表于 2023-11-30 10:59:24 | 显示全部楼层
dengjianyyy 发表于 2023-10-27 17:19
最大日剂量,是算这个产品的最大日使用重量,不是API的量。最小日剂量,才是这个产品最小日使用API的量。
...

就是说对于本次产品  ,既要算之前的产品残留的影响 ,  也要算本产品对后产品的残留影响?

点评

说的没错,但不太确切。 应该这样说,清洁验证中的残留, 指的是上一批次物质(包括直接的和间接的) 对下一批次的影响。 来个官方原文:“在制药工业中,清洁的概念就是指通过有效地清洗,可将上批生产残留在生产  详情 回复 发表于 2023-11-30 11:28
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药师
发表于 2023-11-30 11:28:00 来自手机 | 显示全部楼层
eastwz9 发表于 2023-11-30 10:59
就是说对于本次产品  ,既要算之前的产品残留的影响 ,  也要算本产品对后产品的残留影响?

说的没错,但不太确切。
应该这样说,清洁验证中的残留, 指的是上一批次物质(包括直接的和间接的) 对下一批次的影响。
来个官方原文:“在制药工业中,清洁的概念就是指通过有效地清洗,可将上批生产残留在生产设备中的物质(包括微生物及其代谢产物)减少到不会影响下批产品疗效、质量和安全性的程度。”
你觉得谁的解释更简洁高效? 当然,这两个解释语文水平都小学没毕业。

所以对于本次产品只管上次的就行。
你说的后产品 在未来时间成为 未来的本次,本次产品成为未来的上次后,才需要考虑。

点评

但是我们这边的理解是本次产品生产完,对它清洁,清洁后的残留对下一批无论什么产品影响最小。。你这个本次产品考虑上次的 ,对我来说比较新颖 ,可能我们都搞错了,之前别人好像也跟我们说过[face38.gif  详情 回复 发表于 2023-11-30 12:09
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药生
发表于 2023-11-30 12:09:27 | 显示全部楼层
门门 发表于 2023-11-30 11:28
说的没错,但不太确切。
应该这样说,清洁验证中的残留, 指的是上一批次物质(包括直接的和间接的) 对 ...

但是我们这边的理解是本次产品生产完,对它清洁,清洁后的残留对下一批无论什么产品影响最小。。你这个本次产品考虑上次的 ,对我来说比较新颖 ,可能我们都搞错了,之前别人好像也跟我们说过

点评

也对。 两种共线是 AB, BA 两种情况,只算两个即可。AB是A最小剂量值做分子,B最大总值做分母,得出A允许残留量;BA批是B最小剂量值做分子,A最大总值做分母,得出B允许残留量。 三种共线是AB,BA,AC,CA,BC,CB 六种  详情 回复 发表于 2023-11-30 13:57
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药师
发表于 2023-11-30 13:57:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 门门 于 2023-11-30 14:16 编辑
eastwz9 发表于 2023-11-30 12:09
但是我们这边的理解是本次产品生产完,对它清洁,清洁后的残留对下一批无论什么产品影响最小。[face7.gif ...


也对。
两种共线是 AB, BA 两种情况,只算两个即可。AB是A最小剂量值做分子,B最大总值做分母,得出A允许残留量;BA批是B最小剂量值做分子,A最大总值做分母,得出B允许残留量。
三种共线是AB,BA,AC,CA,BC,CB 六种情况,同理,但是你会发现ABC的允许残留量都会有两个值。两个里面选小的量,可以保证6种情况都没问题。
共线品种数再往上同理。
其实这里面也有两个小学数学知识:
1.分子小分母大的分数小。
2. 已知数字X小于Y,数字Y小于Z,那么数字X也小于Z。

很多人在说教育里说这个没用,那个没用。数学,英文的叫唤声音最大,叫唤着毕业以后从来都用不上。其实是这些人根本不知道怎么用,以为没用。看,这是不是小学数学。 英文我就不说了,因为制药界的英文无需担心,你找不出第二个行业 英文水平能超过制药界的,英语专八都比不了制药界的英语。

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科学家首先得是数学家,数学不行的只是实验员。  详情 回复 发表于 2023-11-30 15:27
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药生
发表于 2023-11-30 15:27:35 | 显示全部楼层
门门 发表于 2023-11-30 13:57
也对。
两种共线是 AB, BA 两种情况,只算两个即可。AB是A最小剂量值做分子,B最大总值做分母,得出A ...

科学家首先得是数学家,数学不行的只是实验员。
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