清洁验证棉签有杂质干扰

TimeTurner

清洁验证用的普通医用棉签，里面居然检出了芍药苷，各位朋友遇到过这种情况吗

微信f8d96d8a

会有杂峰的，有机溶剂特别明显。

姣妹崽

清洁验证不应该用专用的棉签吗？为什么会用普通医用棉签

amnmn

应该用专用棉签

timqleung

如果是用TOC方法，还要用低TOC的棉签和专用的瓶子
那个有点贵的

门门

姣妹崽 发表于 2023-6-16 19:57
清洁验证不应该用专用的棉签吗？为什么会用普通医用棉签

1993年之前很长时间里设备清洁这个事就是个扯淡吹。1993美国FDA出了一个清洁工艺指南，但并不是就不扯淡吹了，仅是官方出来把瞎扯淡合法化了而已。
2015年，世界上才出现了 清洁验证专用棉签。
中间的这段时间，你自己品品，整个世界的制药界是个什么情况！
我是在2012年发现的棉签干扰情况，大概率当时很少有人发现，因为那个时候的各种课程培训也没有任何专家提这事！
2015年后开始专家带货，吹起了清洁验证专用棉签！

NMR

学习到了         

门门

姣妹崽 发表于 2023-6-16 19:57
清洁验证不应该用专用的棉签吗？为什么会用普通医用棉签

聊聊历史：1993年以前，清洁效果只是一个假说，各种妖魔鬼怪乱七八糟。
1993年FDA发出了清洁工艺指南，内容提及了 10ppm，和1/1000日剂量算法。
但这个时候（包括1993年以前很长一段时间，和之后一段时间），清洁验证的数据都是假的，原因是设备的技术（例如材质），根本清洁不到这两个算法的要求，这不是靠清洁方法可以弥补的！
1998年PDA TR29更是一通扯淡吹，实际行业内的清洁结果数据还都是假的（注意我说的是全世界这个领域在2000年前，100%都是假数据）！
2000年 ICH提出了根据毒理学数据，确定合适的清洁残留限度（从这时候，才开始有真的，合适的清洁限度，不再是一味地求低值。ICH也是知道以前都是假的，希望大家搞点儿真的东西出来）
2010年，ISPE基于风险提出了ADE，2014年EMA提出来PDE（因为我英文差，ADE和PDE的意思区别我解释不了！谁理解得深，望不吝赐教，谢谢）
这就是历史。2015年之后，其实优质的设备的易清洁性，已经能够达到几十年前扯淡吹的清洁效果了。之后这些理论就进入了 卷的时代，比如“应该为所有药品建立HBEL”，“清洁限度的计算必须把PDE的算法也算了”，但是吧，这种基于毒理结果，越小的肯定越毒，毒性大的就都专线生产了，谁还敢共线交叉污染啊，用PDE的算法算的能共线的产品的结果，肯定比10ppm，1/1000日剂量算法 的结果大多了。毒理对于一个产品是不是需要专线生产还有点意义，对于清洁验证其实已经毫无意义。新版指南写得可乐啊“选合适的限度，比如最小值” 呵呵！
另外说个直到现在也仅能瞎胡扯的清洁领域，中药，别说毒理了，连药理都没整明白呢，怎么建立HBEL？
那么现在中药厂是怎么瞎扯弄清洁验证的呢？ 测TOC ，这个检验技术真是好东西啊，成了清洁验证瞎扯淡最好的帮手！

henryizhao

怎么看出来检出物是芍药苷的？

姣妹崽

门门 发表于 2023-6-16 21:40
聊聊历史：1993年以前，清洁效果只是一个假说，各种妖魔鬼怪乱七八糟。
1993年FDA发出了清洁工艺指南 ...

感谢扫盲~
不过有些些疑惑，可以探讨一二

2000年以前，100%都是假数据，这话怎么说，早之前做10ppm，1/1000日剂量的算法没法实施？

不看法规发展，看历史事件，清洁验证要不要做？做！必须得做！得保证产品安全啊！

清洁验证要做，下一步就考虑可接受限度的问题，对于ADE、PDE、HBEL巴拉巴拉等指标，这玩意儿目前在国内提出来，也就共线生产指南提得相对明确一些，其它地方都是说要做清洁验证，咋做，你自己琢磨。
再一个，具体品种用啥指标，得具体问题具体分析。非得用ADE、PDE、HBEL、LD50等等基于毒理、健康暴露限度等数据吗，未必。因为没有啊！没有的东西都自己去做一个出来？不现实！

又得做，又没有相关数据，10ppm，1/1000日剂量为啥不能用？上面也分析了，这两项要求大部分情况下比ADE、PDE、HBEL、LD50等都严格，咋就不行呢？

中药材咱没做过，也不敢瞎说，不过就是以中药材本身的性质来考虑，10ppm应该也是一个及其严格的标准了，有那么扯淡吗？

门门

姣妹崽 发表于 2023-6-16 22:29
感谢扫盲~
不过有些些疑惑，可以探讨一二

不是说能不能用的问题。
10ppm，1/1000日剂量算法，算出来的限度值低，几十年前受科技的局限，实际清洁状态根本达不到这两个值之下，所以2000年以前的能达到的数据都是假的。
2000年开始提出根据毒理（计算出合适的清洁限度，其实就是想让限度值大些并兼顾安全），是为了在那时能有个真能做得到并且保证安全的限度值。
如今，科技比以前高多了，生产设备的易清洁性大大提高了，10ppm，甚至1ppm或者更低都能洗到 ，并且准确检测到。噢，对了，以前遇到很多产品限度值太低的情况，以前的检测技术也检测不到，能不假嘛。
当然，历史的事都是我根据历史事件及现实情况推理的，我在那个时代还在上学哈。
那么，咱们国家的清洁验证啥时候开始真起来的呢？这个我只能猜了，2010年以前可能有极少数企业有真数据，2010年之后大家才开始尝试做真数据。为什么定2010年为转折点呢，因为2010版GMP啊，本质原因是这时科技已经提高了，可以做真的了。
2012年，我开始做清洁取样检测的方法学验证，发现了棉花的干扰问题，但我当时查了半天，之前没一个人提出来过，而且甚至在2015年前没有任何讲课老师提及，所以可以评估一下有多假嘛。

门门

姣妹崽 发表于 2023-6-16 22:29
感谢扫盲~
不过有些些疑惑，可以探讨一二

至于限度，刚出炉的新版GMP指南已经定好基调啦：原文“选择合适的限度，比如取最低值”。  哈哈哈，
为什么旧版指南没有PDE算法？因为旧版指南是2012年出的啊，新版指南这个内容是抄的EMA2014年才有的内容哈。
比如，这个比如用词很好，三种算法一通折腾，比如了个最低值。最低值会是哪个我不敢保证，但共线生产的情况里，最高值一定是PDE算法的，那这个值（仅针对清洁验证）还有个屁用！

快枪手

我们都是用的专用棉签，你们有点节省了

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happygods

我们  清洁验证 一个面前 14+块。一次清洁验证 几十个。。。

TimeTurner

henryizhao 发表于 2023-6-16 22:17
怎么看出来检出物是芍药苷的？

因为正好这次检的是芍药苷，送的几个空白样就含芍药苷了

TimeTurner

快枪手 发表于 2023-6-17 08:54
我们都是用的专用棉签，你们有点节省了

不是我不想用专用棉签呀

TimeTurner

姣妹崽 发表于 2023-6-16 19:57
清洁验证不应该用专用的棉签吗？为什么会用普通医用棉签

属于是成本限制了，买这东西也得领导批准呀，我们公司目前都还是用的普通医用棉签

兔兔123

TimeTurner 发表于 2023-6-17 11:08
因为正好这次检的是芍药苷，送的几个空白样就含芍药苷了

那是不是考虑空白样被污染了啊

TimeTurner

兔兔123 发表于 2023-6-17 11:14
那是不是考虑空白样被污染了啊

刚拆封的棉签就送检了，并且每包都送了一个，几个都有

门门

TimeTurner 发表于 2023-6-17 11:17
刚拆封的棉签就送检了，并且每包都送了一个，几个都有

那也别用棉签了。
买大包脱脂棉，自己撕棉球，  找个大瓶子（其实盆也行，瓶子有盖减少挥发），放乙醇中泡24小时，然后倒掉乙醇，再用乙醇泡洗一下，  然后这些棉球自然晾干，备用。
用的时候用镊子夹着用即可（或者自己弄小木棍 做棉签也行）。
这是我2012年的时候，自己想出来的主意，效果挺好。乙醇的浓度 先95%泡，后洗的时候用50%，这样洗得更干净。最后再95%过一遍，这样易晾干。

如今有现成的 清洁验证专用棉签，买啊，省这钱干嘛？ 省了又没人说你好，大概率还得说你不合规！ 2012年那时候是真没有啊，我自己又不想造假（我称自己为 清洁验证里 取样检验方法学第一个真做的人都不为过），所以没办法的办法而已。