水样的取样方法有哪些？怎么样避免因取样方式引发偏差？

第一步，使用酒精后的残留情况：将TOC的数值全部按照酒精计算，算出酒精在样品的李浓度。
第二步，确定是否有影响：厂家说明书都会标注有效浓度，在消毒剂消毒效果里确认消毒剂对微生物影响最低浓度，以及对微生物不影响的浓度。
第三部，对比结果。如果样品中的残留远远低于消毒剂对微生物无影响的浓度，怎么可能会造成假阴性
如果接近对微生物有影响，或者超出对微生物有影响的浓度才会造成假阴性

如果先进行擦拭消毒，隔一段时间取理化检项，再取微生物检项，如果TOC都没影响，这浓度怎么可能会影响微生物

门门 · 发表于 2022-10-20 15:33:13

本帖最后由门门于 2022-10-20 15:35 编辑

无聊654123 发表于 2022-10-20 15:23
第一步，使用酒精后的残留情况：将TOC的数值全部按照酒精计算，算出酒精在样品的李浓度。
第二步，确定 ...

嗯明白人！同意。
我直白点儿说，其实哪有什么酒精造成的假阴阳！
最初的假阳是在非洁净区取水，人或环境造成的（当然也有极少是没放几分钟水造成的，也算环境），第一个脑残就加了要求擦酒精，并推广开来！
最初的假阴，就是臆想，看到上面的擦酒精推广开来，想了想，这杀菌啊，不行吧。得验证一下吧，真有人验证，发现没影响！那肯定没影响啊，有影响也根本不是这里啊！

最后就现在这样了！
跟洗手用纯化水还是饮用水有相似之处，总要有个开头的，卷起来没有尽头（或是越来越卷，或是循环往复）

无聊654123 · 发表于 2022-10-20 15:43:01

门门发表于 2022-10-20 15:33
嗯明白人！同意。
我直白点儿说，其实哪有什么酒精造成的假阴阳！
最初的假阳是在非洁净区取水，人 ...

是的，就是这个样子，不做验证老师就有理由质疑，就会拿风险管理、风险意识来说事，讲万一有影响怎么办。。。。。我们现在洗手也从饮用水换纯化水了

有个性的乡巴佬 · 发表于 2022-10-20 15:59:34

门门发表于 2022-10-20 15:33
嗯明白人！同意。
我直白点儿说，其实哪有什么酒精造成的假阴阳！
最初的假阳是在非洁净区取水，人 ...

那门老师认为正常的做法是咋样的

xqliu · 发表于 2022-10-20 17:35:38

我们是取满，不留顶空。

门门 · 发表于 2022-10-20 19:26:46

eastwz9 发表于 2022-10-20 15:59
那门老师认为正常的做法是咋样的

大道至简看一楼木木老师多排一会。
下面让我秀一下文学造诣，我跟PDA学来的扩写能力。分个1234吧！
1多排一会完全可以解决酒精能真解决的问题，就是管道口处的污染问题。下面从风险的角度细解释。
2人和环境污染风险，跟管道口喷不喷酒精没啥关系，酒精只能勉强解决管道口的污染，人和环境还是要靠人和环境的维护才行。洁净区就不说了，说说非洁净区取水点，起码不能是垃圾场的环境吧，人员起码也应该注意卫生吧，取样的时候注意戴口罩，头套等防护，环境打扫干净，取样迅速，尽力而为即可（这个可以卷，怎么卷都行，把非洁净区变洁净区都行，随便）
3说说酒精的风险，臆想一下，万一造成水检验结果的假阴性，对药品的质量风险很大！而不用酒精，就算有假阳性，可以通过各种调查（包括但不限于再次检验）确定是否水真有问题，就算按有问题错判，药品不放行即可，不至于造成药品质量安全风险（当然会有些经济风险，不在此问题讨论范畴）。
4其实以上都是瞎扯淡，下面说点儿一线实际的，多排一会儿，如果有菌会怎么样？排掉或者排不掉是吧！排掉了，那么后面的就没问题了，不会因此引起检验问题；没排掉，那说明排不掉啊，排不掉也不会掉水检品里，也不会因此引起检验问题。当然会有人说了，排很久没排掉，正好取水的时候掉里了咋办？这种可能有没有？当然有！但这辈子你能遇到几次？就这个非要不记成本地解决也很容易，平行样呗，不过我认为如果所有水点都平行样还不如不解决，直接这种假阳性时候直接当时一段时间内的产品报废会更省钱！
先写这些吧，手机打字好累了！

余默 · 发表于 2022-10-20 19:43:18

xqliu 发表于 2022-10-20 17:35
我们是取满，不留顶空。

这是为了不影响toc吧

来自安卓APP客户端

余默 · 发表于 2022-10-20 19:44:15

门门发表于 2022-10-20 19:26
大道至简看一楼木木老师多排一会。
下面让我秀一下文学造诣，我跟PDA学来的扩写能力。分个1234吧！
1多排一会完全可以解决酒精能真解决的问题，就是管道口处的污染问题。下面从风险的角度细解释。
2人和环境污染风险，跟管道口喷不喷酒精没啥关系，酒精只能勉强解决管道口的污染，人和环境还是要靠人和环境的维护才行。洁净区就不说了，说说非洁净区取水点，起码不能是垃圾场的环境吧，人员起码也应该注意卫生吧，取样的时候注意戴口罩，头套等防护，环境打扫干净，取样迅速，尽力而为即可（这个可以卷，怎么卷都行，把非洁净区变洁净区都行，随便）
3说说酒精的风险，臆想一下，万一造成水检验结果的假阴性，对药品的质量风险很大！而不用酒精，就算有假阳性，可以通过各种调查（包括但不限于再次检验）确定是否水真有问题，就算按有问题错判，药品不放行即可，不至于造成药品质量安全风险（当然会有些经济风险，不在此问题讨论范畴）。
4其实以上都是瞎扯淡，下面说点儿一线实际的，多排一会儿，如果有菌会怎么样？排掉或者排不掉是吧！排掉了，那么后面的就没问题了，不会因此引起检验问题；没排掉，那说明排不掉啊，排不掉也不会掉水检品里，也不会因此引起检验问题。当然会有人说了，排很久没排掉，正好取水的时候掉里了咋办？这种可能有没有？当然有！但这辈子你能遇到几次？就这个非要不记成本地解决也很容易，平行样呗，不过我认为如果所有水点都平行样还不如不解决，直接这种假阳性时候直接当时一段时间内的产品报废会更省钱！
先写这些吧，手机打字好累了！

顶上我一个月打的字了我都看累了

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xqliu · 发表于 2022-10-20 19:49:48

余默发表于 2022-10-20 19:43
这是为了不影响toc吧

都有了，预防某些人偷懒。

余默 · 发表于 2022-10-20 19:56:57

xqliu 发表于 2022-10-20 19:49
都有了，预防某些人偷懒。

哦哦哦，明白明白

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有个性的乡巴佬 · 发表于 2022-10-20 20:39:44

余默发表于 2022-10-20 19:56
哦哦哦，明白明白

绷不住了都下班了你咋还在这里呢没点娱乐生活嘛啊唉可怜的余老师一定很寂寞吧

[质量控制QC] 水样的取样方法有哪些？怎么样避免因取样方式引发偏差？

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