周老师说药典——这些药材很难合格

无云007 · 发表于 2021-12-10 07:25:35

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本帖最后由无云007 于 2021-12-10 07:27 编辑

连翘、前胡、细辛、地骨皮都难找到合药典的药材

中药人周老头儿于辛丑年初冬

朋友们又在说，新版药典下来以后，许多中药的有效成分还是不合标准，怎么做也合格不了？

前胡找不到合格的，细辛也找不到合格的。地骨皮本来就是一个便宜货，大概也不会有什么人故意往里掺沙子，可是不少的商家反映，满市场找不到灰分合格的地骨皮。洗也洗不出合格的来。

前一阵给国家要点为反映大枣的问题，太软了水分不符合药典标准；烘一下水分达标准了，性状又太硬不能达标。说企业两难啊！

有企业反映，大枣还有两难，就是灰分不容易合格，他们发现去掉了核的大枣灰分就合格了，但去掉核的大枣以后不符合药用大枣的标准了。

15版搞了连翘的“有效成分”含量测定，老翘不合格。2020版药典换了一下，老翘降低标准。青翘加了一个挥发油测定，这一下改到青翘不合格了。

连翘苷A是连翘的“有效成分”吗？咋就“青黄”两个高低差那么多啦。

咋又出个挥发油来了，它也是“有效成分”吗？为啥子黄翘就用不着呢？

cq226 · 发表于 2021-12-10 08:28:15

药典委应该建立一个渠道，让企业把问题反应上去

wgx1979 · 发表于 2021-12-10 07:56:04

药典委应该增加第一线人员，更了解实际情况

寂寞雨中行 · 发表于 2021-12-10 08:00:24

从群众来到群众去

yiziyuanwang · 发表于 2021-12-10 08:25:25

其实，你要知道建立药典标准时，药材从那里来，你就想通这些问题了。这本来就是自己害自己。

青云skylor · 发表于 2021-12-10 09:43:22

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michaelto · 发表于 2021-12-10 11:00:23

饮片这个标准实在难定，就算这些指标都符合了，就能说效果和传统那种山里采的一样吗？
所以现在中医怎么样不好说，单从中药来看就有一堆疑问

richard95 · 发表于 2021-12-13 08:31:46

中医的根，是阴阳五行辩证，
中医用药，讲求的也是四性五味！
有效成分？——那是什么鬼？

以人参为例，人参皂苷是什么鬼？
就像那些抹黑中医中药的人说的，如果人参真的是依靠人参皂苷，那还不如直接吃叶子呢。

汽车的有效成分是发动机，那我给你一个发动机，你能当汽车用吗？
中医讲究的是以药性之偏修正人体之偏，
是把整个中药，当做一个整体，用的是它的整体特性，
就像你买汽车，不仅要看他是什么发动机，还要看他的变速箱、底盘悬挂，以及车载系统·······。
同样的发动机，不同的变速箱、不同的底盘，不同的系统，深圳不同地方生产——他的性能，能一样吗？
同样的大红袍，福建的浙江的，新树的和老树的，能一样吗？

用西医、化学的思想、观念，分析，审视中医，就像让一群学油画的人来画国画，教国画，那教出来的，还是国画吗？

就像用资本的眼光审视、批判共产主义~~~~~~~~~~

https://www.ouryao.com/thread-654498-1-1.html

x940259352 · 发表于 2021-12-14 13:30:29

哦。。。我们已经生产了几批灰分合格的地骨皮了

valley_chow · 发表于 2022-2-24 11:18:13

本帖最后由 valley_chow 于 2022-2-24 11:21 编辑

richard95 发表于 2021-12-13 08:31
中医的根，是阴阳五行辩证，
中医用药，讲求的也是四性五味！
有效成分？——那是什么鬼？

真是笑话，不拿成分说话你倒是说说怎么做质量控制。
用阴阳五行四气五味做质量控制？有参考依据吗？
张嘴闭嘴就药性，能量化到质量控制吗？
用科学手段给传统中药做质量控制是发扬中医还是伤害中医？
能不能长点脑子，蒲公英论坛里面怎么还有神棍混进来。

richard95 · 发表于 2022-2-24 13:58:36

本帖最后由 richard95 于 2022-2-24 14:15 编辑

valley_chow 发表于 2022-2-24 11:18
真是笑话，不拿成分说话你倒是说说怎么做质量控制。
用阴阳五行四气五味做质量控制？有参考依据吗？
张 ...

和你一样被带偏了的人很多，我之前就发过一篇《中药的有效成分是什么鬼？》的帖子，在里面和很多都辩论过，你可以慢慢把他看完 https://www.ouryao.com/thread-654498-1-1.html我现在就只说三点：
1.在1+1=2被证明之前，我们绝大部分人都不知道1+1为什么等于2，那是否就意味着，在哪之前我们不能用加法运算了？是否我们就应该否定、抛弃加法运算了？
2.所谓科学，从来都是不断被打破被证伪的，临时性论断。相信今天没有人还会认为日心说是对的，经典力学统治一切吧？
3.达尔文的进化论从一开始就存在很多主观臆想，乃至根本无法解释的问题，那我们为什么在进化论被彻底证明之前，或者说解释清楚之前，就紧赶慢赶的学习、膜拜，甚至迷信的奉若神明，深信不疑？

————当今世界，科学无法解释的绝对比科学能够解释清楚多的太多。即便曾经推翻经典力学的量子力学，在黑洞领域也被发现很多不适用的情况，随时都有可能被再次推翻！
如果仅仅因为中医中药无法用科学解释，我们就要推翻、批判中医的话，
那么请首先推翻人类自己——因为人类的起源就非常的不科学！

————科学解释不了中医，但绝对不能证明中医不科学，而只能证明我们的中医无法用当下的科学来解释！
其就好比微积分不能用小学的知识来解释一样。
中医不科学，但他有无数治愈病患的历史事实！

————我们到底是为了 “临时的，随时可能被推翻的科学” 而学，还是为了治病救人，为了人类的发展而学？

yanpen516 · 发表于 2022-2-25 11:47:36

应该还是工艺的问题

寒雪1 · 发表于 2022-4-1 11:00:52

还有墨旱莲的灰分，把药材洗干净都很难找到灰分合格的。

风云幻灭 · 发表于 2022-5-6 09:26:07

richard95 发表于 2021-12-13 08:31
中医的根，是阴阳五行辩证，
中医用药，讲求的也是四性五味！
有效成分？——那是什么鬼？

好，那么临床上我怎么知道我买的人参是好的？看外观就可以了？用眼观，鼻闻，口尝？更不用说现在几个中医懂中药鉴定咯？！

richard95 · 发表于 2022-5-6 09:48:47

风云幻灭发表于 2022-5-6 09:26
好，那么临床上我怎么知道我买的人参是好的？看外观就可以了？用眼观，鼻闻，口尝？更不用说现在几个中医 ...

你这个问题，不是中医的问题，而是医生的问题

即便不谈中医，现在医院里的医生，离开了那些检查设备，到底还有几个能够确诊、治病的？
原来西医，几乎人手就会的“听诊”，现在的年轻医生，还有“几成”能够掌握“几成”的？

为什么同样是依靠经验来判断治疗，西医的听诊、问诊，甚至临床经验判断，都被捧上了天，各种跪舔、彩虹屁、无脑吹；
而换到中医，就成了没有科学依据，必须被打倒、剿灭，甚至抹黑一万年的原住民愚昧

——不要扯什么病例，中医千年，随便一个朝代的病例，都能吊打现在还不到百年的，所谓现代医学

风云幻灭 · 发表于 2022-5-6 10:16:57

richard95 发表于 2022-5-6 09:48
你这个问题，不是中医的问题，而是医生的问题即便不谈中医，现在医院里的医生，离开了那些 ...

自古医药不分家，中国有中医，难道国外就没有他们的医疗，别个就没有朝代了？难道他们的突飞猛进是外星人或者耶稣显灵的？

valley_chow · 发表于 2022-6-7 10:34:02

richard95 发表于 2022-2-24 13:58
和你一样被带偏了的人很多，我之前就发过一篇《中药的有效成分是什么鬼？》的帖子，在里面和很多都辩论过 ...

你就是典型的中医神棍，说了半天全是车轱辘废话，我否定你什么了？谁和你辩论了？
我问你怎么做质量控制？怎么做质量控制？怎么做质量控制？
有没有具体的切实可行能推广的方案？没有就少在这种专业论坛BB。

richard95 · 发表于 2022-6-7 13:22:50

本帖最后由 richard95 于 2022-6-7 13:39 编辑

valley_chow 发表于 2022-6-7 10:34
你就是典型的中医神棍，说了半天全是车轱辘废话，我否定你什么了？谁和你辩论了？
我问你怎么做质量控制 ...

什么叫车轱辘话？

我在那个帖子里，几乎从各个角度都回答了，你还想、还要纠结什么？

要么，你就根本就没认真看别人的问题和我的回答；要么你就根本就不懂中医！

中医中药，从来就之谈药性！
其最小最小的单位，也只小到一位药物的药性、药效！  而从来就没什么有效成分之说。
就像是汽车、手机——你能说汽车的有效成分是铁还是铝？
亦或者，你能说轮胎、方向盘的有效成分是橡胶吗？

知道什么叫“人生而有涯而知也无涯吗”？！
即便真的要给中药定档——只能定档不能定量——那也应该是按照药材的种类、产地、年份、种植以及采摘方法，并加上炮制、储存工艺来区分定档！

至于现在药典的用西医化学的小鸡啄米来解析、审核中医中药

其本质上，和韩国申遗端午祭，以及曾经那些歪解共产主义共产共妻的歪理邪说，有何不同

valley_chow · 发表于 2022-6-20 10:36:49

本帖最后由 valley_chow 于 2022-6-20 10:40 编辑

richard95 发表于 2022-6-7 13:22
什么叫车轱辘话？我在那个帖子里，几乎从各个角度都回答了，你还想、还要纠结什么？

要 ...

"按照药材的种类、产地、年份、种植以及采摘方法，并加上炮制、储存工艺"这就是您的质量控制方法？
那么请问您如何甄别种类？如何区别产地？如何分辨年份？怎么判断野生采集和人工种植？这些质量控制怎么做？您知不知道方法两个字什么含义？
还请问从来就“之”谈药性的中医中药：
不做水分怎么保证药品不发霉变质？不做灰分怎么判断是否污染掺假？重金属、农药污染要不要监测？黄曲霉毒素要不要关注？
说你车轱辘话你还不服气，轮胎方向盘都搬出来了。讲点方法行不行，还讲上故事了，像小孩子一样用寓言认识世界？一把年纪了能不能说点大人的话？
药性药效根本就不是质量控制最关注的问题，具体质控人员根本就不需要懂中医中药。
虽然药典的质控方法是有很多可以商榷的地方，但怎么做质量控制和中医西医根本没有任何关系，反对科学质量控制就是助纣为虐。反对科学质量控制，早晚劣币驱逐良币，中药全变成大粪坑。
自己慢慢思考去吧，再回您，我就得用无烟煤发射火箭去了。

richard95 · 发表于 2022-6-20 11:52:33

本帖最后由 richard95 于 2022-6-20 12:06 编辑

valley_chow 发表于 2022-6-20 10:36
"按照药材的种类、产地、年份、种植以及采摘方法，并加上炮制、储存工艺"这就是您的质量控制方法？
那么 ...

“不做水分怎么保证药品不发霉变质········”，看到这句话，我已经可以肯定，你根本不懂，甚至不了解中医中药。根本不知道什么叫炮制

之前你问方法方案，我已经指明了分类方法，
你还要我怎么具体？——直接在这里写一本十万字以上的标准说明吗？

至于后面，我举例的轮胎、汽车——小学生都知道这是比喻
说你胡搅蛮缠、都侮辱了这个词

即便想给外资当狗，想黑中医，也请你动一下脑子，上一下小学先

周老师说药典——这些药材很难合格

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