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[质量保证QA] 转载-关于几个让制药厂QA感觉到压力的实例

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药生
发表于 2021-11-24 15:46:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 山顶洞人 于 2021-11-25 09:18 编辑

1、原辅料进车间,没有报告单,车间要进,QA不让进,这就是矛盾,QA在与车间对抗。(如果你们质量部领导同意了,你同意吗)
日常这种现象应避免出现。
如特殊情况,可以根据原辅料供应商审计及年顾回顾情况进行风险评价,可以在接受的质量风险内,QA进行风险放行,并同时根据该原辅料检验情况及现场监控情况等进行,待检验报告合格经放行审核后,存档在该批生产记录中。

2、车间员工操作,不完全按照SOP来,自己凭着感觉干,这又是分歧,QA要与员工沟通。(你通常会怎么说,效果怎么样)
不按SOP操作,应属于偏差,并按偏差分类进行判定属于何种偏差。
如属微小偏差,可以将员工上级一同对该情况进行分析,指出该员工的问题,并提出建议,加强对该员工的培训和考核,这样的员工的错误思想会影响其他员工,小问题汇总到一定程度会造成很大的质量风险,到那时就严重了。
如属一般偏差,可以直接给该车间下达偏差调查,因为这样会直接影响到产品的质量,未按经验证的工艺参数操作,会直接导致产品的不合格,对这样的员工通知给人事部门,取消上岗资格,并召开质量分析会进行分析,提出纠正和预防措施,避免类似的问题发生。

3、清场检查,车间员工想赶紧请完场下班,QA需要认真、全面的检查,很多时候员工都清偿不彻底,怎么办,有的员工素质比较低,你让他清场他就糊弄你,找各种原因,QA要和班组对话。(你会让他们重新清场吗)
清场的目的避免污染和交叉污染的发生。一定要把不按要求做的危害讲清楚。
清场是不允许走形式,用实例去与员工沟通,药品是特殊的商品,如果你或家人生病了去买药品,你会买哪家的药品,不用说也是买大厂家或知名度高的品牌,一是药效,二是信誉,三是售后,如果我买到我们生产的药品,你清楚这样的生产过程,你能放心购买吗?所以,多为患者着想,多是为企业着想,也是为自己着想。同时,这样清场,我们要进行清洁验证取样,确认清场的效果的,达不到清场效果是不能继续生产的,反复清场一是增加工作时间,二是不会提高计件工资,这样对谁都有影响。一次清场合格,才能提高工作效率。

4、批记录审核,车间小错不断,要求他来改,还抱怨,“就那么点事,你不能帮我改了吗?”像论坛里面说的,“你的活我都干了,你的工资给我呀”,QA无语。(你会帮他改吗)
批记录是生产实际情况的真实显示,一能看到整体生产水平,二能看到执行GMP的水平。
应该将发现有批记录中存在的问题进行汇总、归纳,与生产车间、人力资源部沟通,进行定期的培训和沟通,批记录需要员工记的不要太复杂,如关键的参数(如时间、名称、批号、数量、设备参数等),这样会更易被员工接受;同时,应对批记录的填写,做为上岗证的考核内容,或是做为岗位级能评定的依据;这样会把生产员工与QA的矛盾转化为岗位的基本要求,或成为帮助生产员工提高生产效率的方法。
不要激化矛盾,要用合理的方式转变成岗位技能和水平的体现。

5、有很多QA负责测环境,环境不合格,车间反过来说QA,怎么测的,环境咋还不合格呢?这个就是领导的问题了,分清责任人,QA真心郁闷。(你会怎样跟车间说)
环境监测是从侧面判定是否已达到了经验证的环境指标能否达到要求。
如果环境监测出现了超出警戒限,一是要确认监测的仪器、方法、人员等是否存在异常,排除自身的因素后,及时与生产部、工程部进行书面通知,进行偏差调查(至少是一般偏差),是否设施未能按要求进行预防性维护、检修或更换。
环境监测结果会直接影响到产品的质量,具有很大的质量风险,不仅上层领导要关注,更重要的是员工也要关注,因为环境的因素可能会影响到本岗位生产产品的质量,如果不合格就会影响到工资、影响到整体生产的进度、或是造成经济损失,这些都是与员工有关联的。
GMP观念和意识需要从公司培训、岗位培训和员工绩效融合。

6、偏差,某药厂要求每个QA每天都要发现车间的偏差不少于2个,车间根据每月各工序的偏差数扣班段长的KPI,这矛盾更大了,QA与各个工序PK。(当你发现有个标识错误,车间说我立刻就改,你还会上报吗,假如你今天还没发现偏差)
偏差定额的做法不赞成,因为偏差的存在是普遍的,如上面所说的标识错误可以定性为微小偏差或一般偏差,主要是看是否影响到了产品质量,是否需要进行偏差调查。
建议将一般偏差或重大偏差做为与KPI考核点,微小偏差不要考核。
如果发生的是微小偏差,不会上报,但是一般偏差就会上报,并进行偏差调查和处理。

7、变更,论坛有个帖子,变更都结束了你来找我签文件,我相信很多药厂都有这种情况,QA需要PK各个部门。(你会怎么办,签字吗)
按GMP条款对变更进行确认,明确变更的类型和变更的实施流程。
严格按变更的流程要求执行就可以了,不必纠结是否签字问题。

8、验证跟踪,某单位工艺员做验证,要求QA跟踪,确认验证结果是不是合格(连续三次,第二次有一个点不合格,第二天要生产,重新验证没时间,肿么办),这又会有矛盾,QA与工艺员相互无语。(让不让车间生产呢)
验证工作是一件系统的工作,不能单独根据一个点的不合格而把验证结果判定为不合格。
这个点不合格是在哪个工序,这个点的指标是什么,合格标准的制定是否合理等。
如为混合工序,其中一点是否影响到了结果的RSD值,这一点是否由于取样人员的偏差所致等等,同时,应根据产品年度质量回顾情况、生产现场监控情况等因素,都要根据具体情况进行分析和质量风险评价。
也可以,在接下来的生产过程进行同步验证,对要可能存在的因素进行预防和采取必要的措施。
QA的工作不单是凭一个结果而让不让生产,应提高QA的素质、能力和水平,不要把成为结果直接拿过来进行判定,而要有综合的风险评估,如何降低质量风险,如何保证产品质量,还要兼固生产的产量和效率。
最终生产和质量的目标是一致的,要遵守GMP的原则,但不要太教条,在保证产品质量的前提下,保证产品工艺稳定、质量可控。
ps:感谢坛友版主们支持,我也只是一个刚毕业的研究生不是大大,本贴纯粹的转载,有需要自行关注本贴来源哈,(来源:GMP管家)

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药徒
发表于 2021-11-25 08:40:15 | 显示全部楼层
理想得状态也就想想就行,实际的话,QA就是那个最弱的人,大概率的会让步生产
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药生
发表于 2021-11-24 16:12:49 | 显示全部楼层
呵呵,一笑了之,其实合作最重要。矛盾并不会单方面就产生的。
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药徒
发表于 2021-11-27 08:09:16 来自手机 | 显示全部楼层
DJH 发表于 2021-11-26 12:55
我感觉我有必要来纠正一下。这位可能曲解质量管理负责人审核确认验证的方案和报告,这个审核和确认一般 ...

qa发现不出生产的问题那是qa的问题,发现问题反馈上去却没有解决,反而造成部门间员工的对立,那就是领导层质量意识有问题了。如果车间领导觉得现场qa在找茬,你觉得下面的员工会去整改吗?
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药士
发表于 2021-11-25 15:32:22 | 显示全部楼层
山顶洞人 发表于 2021-11-25 09:18
@王兴来 转载的,不过回复可以收集一下

好的洞主
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药徒
发表于 2021-11-24 16:32:09 | 显示全部楼层
1、让车间写个偏差或者变更,逼着领导去签字留证据,这锅肯定要让领导背。
2、偏差,然后还要批评,上报给他领导,让他的领导再去教育的。
3、清场不干净,直接拍下来汇报给他的上头,不签字,啥时候干净了再签字,如果你想处理好关系,你就陪着他一起重新再搞一遍卫生。
4、审核批记录出现问题,肯定是把批记录交给给你的人去处理,而不是直接找写错的人,让他们自己处理,这样还能让车间审核批记录的人脸疼(车间自己怎么审核记录的?)。注意了,碰到那种逻辑性的小错误不能忽视,有些牵涉到造假问题,这个得严惩。
5、说QA环境监测不好的车间人,那就是在耍流氓了,碰到这种的,可以不予理会,谁会测谁去测。
6、限制偏差数量,这个不太合理,偏差作为KPI是可以促进员工少犯错误的,不能带情绪。
7、变更结束了签不签字,领导签了,你肯定得签。
8、合不合格肯定是要有标准的,在有标准的情况下不合格那就是不合格了啊,还做什么,赶紧停下来解决问题。

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批记录审核这个,如果流程是车间主任-生产负责人-QA,给批记录的是生产负责人,是老总,小QA审核发现问题只能找车间人了。试过找车间主任,回复是“你直接找岗位人修正下”,emmmm  发表于 2021-11-29 09:28
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药生
发表于 2021-11-24 16:22:00 | 显示全部楼层
不错的分享

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药徒
发表于 2021-11-24 17:14:55 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2021-11-24 17:15:54 | 显示全部楼层
总结的很到位,牛逼! 学习了
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药士
发表于 2021-11-24 17:55:44 | 显示全部楼层
1、没有报告单的物料QA不放行,仓库压根就不给发吧,车间的人员如何能够领取?所以说这第一个问题反映了整个生产管理和质量管理体系的混乱...
2、不按SOP操作,直接记录缺陷,跟车间管理沟通,不行就跟自己领导说,让领导跟车间管理沟通...
3、清场不彻底拒绝开清场合格证就是了..然后同上2
4、批记录有问题就退回给工艺员呗..让工艺员去找下属员工
5、环测出异常的原因有两个可能性,人员引入和卫生不到位,出问题了还是得基于问题的根源去调查,瞎扯责任没什么意思
6、偏差跟绩效还是不要牵扯上关系的好,一个制药企业,哪天偏差是0,我想想都虚...
7、变更事项确认完成了该关就关呗,有啥好纠结的,确认没完成或效果没达到预期,就签署意见呗
8、验证活动会不会导致生产无法进行,这个还是得具体问题具体分析,不是很多时候会有个限制使用的流程啥的嘛..所以说,把问题平摊到各个部门的大佬面前,开个会让大佬们决定就是了,能不能生产哪里是我们这些小喽啰可以决定的..
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药徒
发表于 2021-11-24 20:31:45 来自手机 | 显示全部楼层
如果你不是领导就赶紧跑吧,晚了就走火入魔,如果你是领导就扛起责任梳理流程厘清责任,因为我看到你们这QA在扮演车间副主任的角色
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发表于 2021-11-25 08:30:22 | 显示全部楼层
谢谢分享,很实用
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大师
发表于 2021-11-25 09:18:15 | 显示全部楼层
@王兴来 转载的,不过回复可以收集一下

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收到  详情 回复 发表于 2021-11-30 17:01
好的洞主  详情 回复 发表于 2021-11-25 15:32
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药徒
发表于 2021-11-26 09:12:53 来自手机 | 显示全部楼层
看你的说法车间太能瞎搞了,没见过这样的
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药生
发表于 2021-11-26 10:20:16 | 显示全部楼层
1-7问题根子上都是公司领导层质量管理意识淡薄,没有建立起有效的质量管理体系,QA的责权不明确引起的。
8表面上是QA要加强学习,但实质也是公司领导层质量管理意识极度淡薄,验证应该有专门的组织,明确各级参与人员的责任,GMP条款明确规定由质量管理负责人审核确认和验证方案和报告,现在让QA来做这事是几个意思?QA是不是代领质量管理负责人的工资?
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药徒
发表于 2021-11-26 12:55:27 | 显示全部楼层
dengjianyyy 发表于 2021-11-26 10:20
1-7问题根子上都是公司领导层质量管理意识淡薄,没有建立起有效的质量管理体系,QA的责权不明确引起的。
8 ...

我感觉我有必要来纠正一下。这位可能曲解质量管理负责人审核确认验证的方案和报告,这个审核和确认一般仅仅是纸质版的,具体实施过程,肯定是要下面的人去跟踪执行的,不可能质量管理负责人审核和确认过的任何东西他必须都得亲自去跟踪,不然需要团队干嘛呢?打个比方,有些老总签字的文件,是不是都要他本人亲自去跟踪执行?至于验证的专门组织,根据司情来,这个工作可以分派下去,反正一个人的职责,多样化的,但是不管怎么多样化,你既然接了这个职责就必须做好,所谓以身作则吧,一旦自己违背了初衷,后面别人再继续效仿揪你小辫子

点评

qa发现不出生产的问题那是qa的问题,发现问题反馈上去却没有解决,反而造成部门间员工的对立,那就是领导层质量意识有问题了。如果车间领导觉得现场qa在找茬,你觉得下面的员工会去整改吗?  详情 回复 发表于 2021-11-27 08:09
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药士
发表于 2021-11-27 19:25:51 来自手机 | 显示全部楼层
呵呵,最大限度保证产品质量,这就是QA职责,没有几个企业会完全按照GMP不折不扣完成的,成本太高!

点评

GMP是最低标准,哪个QA敢说自己能保证产品质量?恐怕老板都保证不了吧  详情 回复 发表于 2021-11-29 16:38
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药徒
发表于 2021-11-29 08:55:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 DJH 于 2021-11-29 09:02 编辑
jxnu2006 发表于 2021-11-27 08:09
qa发现不出生产的问题那是qa的问题,发现问题反馈上去却没有解决,反而造成部门间员工的对立,那就是领导 ...

你说得对,胳膊扭不过大腿。要是我碰到这种问题,我会让很对人知道出现问题,我提出来了,锅甩给领导了,至于领导怎么解决或是不去解决那是领导的事,我照常过日子。再说了,这种领导还能胜任领导吗?当然了,如果你能有好建议帮助领导解决问题而不是等领导去解决,那就更好了,QA本来就有发现问题帮助解决问题的义务。
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药徒
发表于 2021-11-29 16:38:20 来自手机 | 显示全部楼层
along9833 发表于 2021-11-27 19:25
呵呵,最大限度保证产品质量,这就是QA职责,没有几个企业会完全按照GMP不折不扣完成的,成本太高!

GMP是最低标准,哪个QA敢说自己能保证产品质量?恐怕老板都保证不了吧
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药徒
发表于 2021-11-29 16:59:10 来自手机 | 显示全部楼层
我只有一个问题,如果QA不签字产品能放行么?
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