针支过自动灯检机后，QA抽检出玻屑，是否需要写偏差？

朗慕vwg

灭菌出来的一批产品会按车次分好，过博世自动灯检机，线长会按每车进行抽检，一批结束后。小组抽检合格后，会让QA会对整批进行抽检，QA抽检合格后给下道工序。如QA抽检不合格（有玻屑等）则整批针支。会进行灯检机再次返工。出现QA抽检出可见异物，都会让生产写偏差调查！请问这合理吗？因为很多情况下灯检机会漏检，原因调查也无法出一个真正的结论。请问这该怎么办？大家其他做水针的抽检出可见异物都怎么处理的？

wsx

没有哪家设备敢说百分百，重新灯检就可以了。走偏差也不合适，检出是概率问题。药典还允许有呢。

大呆子

这个要看你们的规定，我们是规定如果灯检后，QA根据规定的取样量抽检不符合要求就重新检测，不做偏差处理

kivy

文件规定好，允许一次两次返工。第三次要发起偏差

crazysteal

因为很多情况下灯检机会漏检？？？、这还要这灯检机何用？你knapp测试做的是好玩的吗？你这明显是生产人员想逃避责任啊，我的哥！

cxj0205

crazysteal 发表于 2021-8-23 08:14
因为很多情况下灯检机会漏检？？？、这还要这灯检机何用？你knapp测试做的是好玩的吗？你这明显是生产人员 ...

哇偶，这跟逃避责任还真没啥关系的。灯检机本来就有漏检和误检率的，Knapp测试也不能完全避免的，有概率哦，所以有的企业灯检机灯检直接就是进行两边的

鹅毛飞飞

cxj0205 发表于 2021-8-23 08:23
哇偶，这跟逃避责任还真没啥关系的。灯检机本来就有漏检和误检率的，Knapp测试也不能完全避免的，有概率 ...

从工艺过程进行可见异物的控制。 例如本案中的玻屑，可以在灌装前空瓶的时候检测里面有没有玻屑， 然后在轧盖后，除了用视觉检测之外，还可以增加X光成像检测玻屑。

yangman5

1、首先大家都在讨论说灯检机漏检的问题，按照你们的文件规定，如果QA抽检出还有不合格品，就重新灯检，这样是没问题的。另外请问如果抽检到不是可见异物，是其他外观缺陷你们还要求写偏差吗？
2、这就是我想表达与上面不同的观点，针对水针产品，如果发现有可见异物等不良品，确实应该引起重视，写偏差一方面是漏检问题，我觉得还有一方面是要去调查产生可见异物的原因。

62293202

关注点不应该是很多情况下灯检机会漏检吗，参数放太宽了吧，灯检机验证怎么过的？偶尔漏检也就算了，这个很多可以接受吗

你的~怡宝

很多漏检，就是有问题，你可以跟自己解释机器问题，用到患者身上你在给人家解释去？

crazysteal

cxj0205 发表于 2021-8-23 08:23
哇偶，这跟逃避责任还真没啥关系的。灯检机本来就有漏检和误检率的，Knapp测试也不能完全避免的，有概率 ...

你就当我没玩过灯检机是吧？把参数优化一下，宁可杀错，不可放过，灯检机是保证你工艺质量的最后一道关键，，，，一般灯检机算工艺设备，不能算到包装设备的。，。。。像玻璃屑这种都检测不出来，有点过分了！还有一点，灯检机里面有很多检测指标的，有的指标需要你自己设备技术人员去开发，当然前提是你们设备技术有这个能力。不然就出钱找厂家。

蓝雨~

你们说的要求也太严格了吧，一支都不能有？AQL做了这么严？ 是根据取样量、缺陷数量和缺陷等级来，微小缺陷的样品可允许在多少支内，有玻璃的算主要缺陷，但不是严重缺陷

cxj0205

crazysteal 发表于 2021-8-23 11:17
你就当我没玩过灯检机是吧？把参数优化一下，宁可杀错，不可放过，灯检机是保证你工艺质量的最后一道关键 ...

  别闹，玩没玩过不是我们讨论的问题，你说的“宁可杀错，不可放过”，你准备把参数严到什么程度？当然，玻璃屑这种肯定不行，所以有一个度，漏检概率本身就存在，没有办法消除。当然，前面的工艺要求也很重要的。

朗慕vwg

cxj0205 发表于 2021-8-23 08:23
哇偶，这跟逃避责任还真没啥关系的。灯检机本来就有漏检和误检率的，Knapp测试也不能完全避免的，有概率 ...

嗯，是的部分产品我们直接灯检两遍的

朗慕vwg

crazysteal 发表于 2021-8-23 11:17
你就当我没玩过灯检机是吧？把参数优化一下，宁可杀错，不可放过，灯检机是保证你工艺质量的最后一道关键 ...

那不知道你这里有没有好的方案来帮助我们，该优化的参数基本上我们都优化过了。不知道贵公司是如何把灯检机发挥到极致的？有些玻屑是漂浮在液面上的无法检测到。大部分的玻屑我们灯检机能检出，但是存在一定的漏检。我们调整的也挺多的，比如灵敏度，旋速，停瓶位置，刹车带。我们使用的是博世灯检机，对于这一部分验证时我们有一个指标的漏检率万分之一。但实际生产时不允许有漏检。QA抽检出就需要写偏差返工。

朗慕vwg

蓝雨~ 发表于 2021-8-23 12:01
你们说的要求也太严格了吧，一支都不能有？AQL做了这么严？ 是根据取样量、缺陷数量和缺陷等级来，微小缺陷 ...

我们已经没有AQL了。做到了最高级。。。。。就有个自欺欺人的感觉，小组抽到直接返工，QA抽到就要上偏差，就不允许QA抽检出现。

朗慕vwg

yangman5 发表于 2021-8-23 09:10
1、首先大家都在讨论说灯检机漏检的问题，按照你们的文件规定，如果QA抽检出还有不合格品，就重新灯检，这 ...

1、抽检到外观缺陷。不需要写偏差，只针对可见异物
2、重视其实一直都重视的，但是已经出现了一个类似“”视觉疲劳“”的感觉，比如氯化钾这个产品，他就容易产生脱片情况，也搞不清楚，同样的安瓿瓶，做其他产品是好的，做氯化钾就不行，总是会有出现玻屑。调查其实都在调查的，但是找不出根本原因。有时候灌装一直都是好的没有什么问题，但是到灯检就是会出现玻屑增多的情况。

crazysteal

朗慕vwg 发表于 2021-8-23 13:43
那不知道你这里有没有好的方案来帮助我们，该优化的参数基本上我们都优化过了。不知道贵公司是如何把灯 ...

一般好的灯检机，例如innoscan、塞德娜德、贝威蒂等对于这种比较难以检测的，都有连续几个工位对其进行检测。只要有一个工位检测结果是可疑，那么就会自动重检，说实在话bosch的灯检机只能说是一般，他是收购别人的。你可以看一下灯检机视觉检测软件中，关于检测指标（检测功能），看能不能自己添加一下，我自己是做过这方面的，我编过cognex的检测指标，简而言之，在你灯检机原来检测的功能上，额外增加自己需要的功能，这个对技术人员要求较高，但是肯定是可以做的。灯检机做不到100%，但是尽量提高。在一个既然用的是bosch灯检机，灯检速度肯定不快，350pcs/min顶天了。我刚说的应该有可操作性。还有一个，不知道bosch用的是什么灯检技术，是偏振光还是单色光？我个人觉得偏正光的灯检机功能强大些。

朗慕vwg

大呆子 发表于 2021-8-22 20:08
这个要看你们的规定，我们是规定如果灯检后，QA根据规定的取样量抽检不符合要求就重新检测，不做偏差处理

如果光某个产品，如氯化钾、氯化钠（可能有会和安瓿瓶发生反应，导致瓶内部玻屑脱落）。灯检多次抽检返工。这种调查也调查不出来，重新过灯检机又是能完全检出的。这种就很麻烦了，你们会遇到某个产品的可见异物特别多的情况吗？怎么处理

朗慕vwg

大呆子 发表于 2021-8-22 20:08
这个要看你们的规定，我们是规定如果灯检后，QA根据规定的取样量抽检不符合要求就重新检测，不做偏差处理

会启动调查吗？比如某个特别的产品就是有两次的QA抽检出。