大肠埃希菌长在沙门菌的培养基上

ywcanfei

最近在做一个样品，口服的非无菌产品，控制菌检验时出现了在沙门菌的木糖赖氨酸脱氧胆酸盐琼脂培养基平板上出现了黄色菌落，之后镜检、生化等鉴别为大肠埃希菌；而正常的大肠埃希菌检验结果为未检出。
有没有微生物检验的同仁遇到过上述情况，能说下是什么原因导致的吗？？

无云007

没做过，可能是检测大肠埃希菌时某一个条件抑制或杀死了大肠埃希菌

广炅Dreamer

你在XLD平板上分离出了大肠埃希氏菌，而在大肠埃希氏菌的麦康凯平板上没有分离出来是正常现象。
导致这个原因可能是多方面的。在这里，我们排除你的检测培养基的适应性问题（假设你已验证过关），可能的原因很正常，因为两方法上取样量是不一样的：用麦康凯分离的取样量是1克或一毫升，而在XLD的分离上取样量是10克或10毫升。这种方法上的不一致性就可以理解了为什么：在1克样品中未检出，而在10克样品中检出了，你不觉得很正常吗？报告结果必须注明检验方法是很重要的！
在此，我们现回顾一下很多方法的不一致性而可能导致的结果不一致性：比如回内药品沙门氏菌检样是10克（贵重药品可能更少），食品检样是25克，国外是375克检样等，你能说取用的不同的方法，它们的结果会完全一致吗？

广炅Dreamer

至于你在专项实验中未检出，而在非专项实验中检出了，也是很正常的现象。因为相关培养基的选择性决定了。大肠埃希氏菌和沙门氏菌都是革兰氏阴性肠道菌，亲缘关系很近，它们都会有相近的生化特点和基因，生长环境和适应性都很相近。在XLD平板上常常会生长各种肠道菌，大肠埃希氏菌长在上面太正常了。

小葡萄986

楼上解释学习了

好的

广炅Dreamer 发表于 2021-7-16 08:51
你在XLD平板上分离出了大肠埃希氏菌，而在大肠埃希氏菌的麦康凯平板上没有分离出来是正常现象。
导致这个 ...

对的，取样量是10倍呢

ywcanfei

广炅Dreamer 发表于 2021-7-16 08:51
你在XLD平板上分离出了大肠埃希氏菌，而在大肠埃希氏菌的麦康凯平板上没有分离出来是正常现象。
导致这个 ...

我们现在打算大肠的检品量不稀释，跟沙门一样做做看

广炅Dreamer

ywcanfei 发表于 2021-7-16 10:36
我们现在打算大肠的检品量不稀释，跟沙门一样做做看

要较真就必须制样一致，多做平行。
不较真（风险度较小时），有规矩的质检报告就行！比如你按药典的方法没有检出大肠埃希氏菌，报告未检出就行。（至于产品中确实含有什么关系呢！这种含有量也是较小的，你要明白这是限度检测，并非商业无菌检测）

广炅Dreamer

再说，大肠埃希氏菌也并非一定是致病菌，如果你认为你的口服品必要确保安全，那么，你越过药典方法，可以从事致病性的大肠埃希氏菌检测呀。或者，干脆（内部）判定产品不合格，规范生产管理不是更好。

广炅Dreamer

以我的经验来说，你的产品很可能就是含有大肠埃希氏菌（只是浓度有限）。支持你从事研究工作，提升专业认知，并交流。
我们在从事微生物多项实验时，常可能出现相互印证现象。比如，你的菌落总数较低，致病菌检测时可能平板就象空白；你的菌落总数较高，致病菌检测时往往杂菌丛生，不得不进一步做鉴定实验。

死库水

原因有很多，可能是检测过程钟引入了污染，也可能是你混的不够均匀，本身E.CO就很少，涉及到取到和刚好没取到的问题。木糖赖氨酸脱氧胆酸盐琼脂培养基只是起一个筛选作用（根据营养代谢物质），一般只长特定菌，但长其他的也说不一定。可能有能利用的能源物质在培养基里，也可能是变异了能利用了，更可能是数量比较大。如果有大肠杆菌和沙门菌重叠的情况，可能是上面盖盖污染了

不以物喜iff

可以分享一下，你们是怎么做菌种鉴定吗？革兰染色以后，镜检以后就可以根据疑似菌做相应的生化实验验证了吗？

广炅Dreamer

不以物喜iff 发表于 2021-7-20 12:30
可以分享一下，你们是怎么做菌种鉴定吗？革兰染色以后，镜检以后就可以根据疑似菌做相应的生化实验验证了吗 ...

菌种的鉴定严格来说很复杂很复杂很多技术和仪器都难搞定，真不是普通企业实验室该玩的项目。不过，作为应用，常规鉴定还是有必要的（不必分型到很细，仅做出厂检测实验项目的分类即可）。常用的有形态特征和生化特性。形态特征包括显微形态和培养特征；生化特性包括营养类型、碳源氮源利用能力、各种代谢反应、酶反应（也是就是我们主要做的生化鉴定）和血清学反应等。