薄层色谱路图 请各位老师帮忙看一下 合格吗？

weetstone

标准要求：供试品色谱中，在与对照品色谱相应的位置上，显相同的荧光斑点。大家帮忙看看这张图合格吗？A点算不算同样位置出荧光斑点？ 还是应该依据B点主斑点的位置？

weetstone

各位老师帮忙看一下

飞凌大圣

1、A为鉴定用的斑点，必须有，否则即为伪品。
2、B的斑点虽然清晰，涉及的成分可能临床疗效也明确，但可能存在于多种中药材当中，无法作为特征斑点鉴别。
3、中药鉴别中不是一定要选择最明显的斑点作为鉴定来用，所以参照标准执行就可以了。

个人意见，仅供参考！

nmsl

可以结合实际情况判定，比如历史样品是不是也是这样，比如样品含量是不是与图中相符合。是就合格，不是就不合格

歪说歪有李

楼主是说A位置算不算斑点，我认为不算。但我真没做过中药，经验严重不足。

qinglang2000

首先，你这个图照视角都扭曲了。怀疑是聚酰胺薄膜或其他薄膜。原点基准点都不在一个位置上，展开后就无从证明是不是在一个位置上。
再有，三个点距离太远了，如果产生溶剂边缘效应，A点对不上也是原因之一。
最后，左面展开前言已出现明显晕染现象，说明展开体系展开剂已经有晃动。
以上几点都没有做好就判断斑点是否一个位置，这个就太牵强了。方法适用性试验就有问题，就不可以。本次检验是问题多多，请重现找寻检验原因，保证系统适用性再考量检验结果判断问题才好。
薄层检验很容易疏忽系统适用性，不是没有而是常常被忽略。就开始对结果判断，这是草率和有问题的。

weetstone

nmsl 发表于 2021-5-17 11:16
可以结合实际情况判定，比如历史样品是不是也是这样，比如样品含量是不是与图中相符合。是就合格，不是就不 ...

历史样品也是这样。这是单方中药制剂。但是我不认为与以前一样就对。

weetstone

歪把子 发表于 2021-5-17 11:18
楼主是说A位置算不算斑点，我认为不算。但我真没做过中药，经验严重不足。

A位置为什么不算是斑点？有依据吗？或者是凭感觉？或者你觉得B点应该算斑点

weetstone

飞凌大圣 发表于 2021-5-17 11:00
1、A为鉴定用的斑点，必须有，否则即为伪品。
2、B的斑点虽然清晰，涉及的成分可能临床疗效也明确，但可能 ...

您的观点 对我的检验结果更有利，所以内心觉得你说的靠谱。

weetstone

qinglang2000 发表于 2021-5-17 13:12
首先，你这个图照视角都扭曲了。怀疑是聚酰胺薄膜或其他薄膜。原点基准点都不在一个位置上，展开后就无从证 ...

你好 非常感谢你的热心回复。 经验确实丰富！ 1、是聚酰胺薄膜，照片扭曲是拍摄问题。原点是在一条直线上。2、3个点有可能是照片的缘故显得远，溶剂边缘效应是啥意思。3、Rf 确实是没仔细计算过。 4、我想问的最终问题是 A点 算不算在对照色谱相应的位置上，显相同的荧光斑点?

boomer

是聚酰胺薄膜吧？我之前做肉苁蓉和菟丝子的中药材也有这样的情况，勉强算合格。。。。

qinglang2000

weetstone 发表于 2021-5-17 14:25
你好 非常感谢你的热心回复。 经验确实丰富！ 1、是聚酰胺薄膜，照片扭曲是拍摄问题。原点是在一条直线上 ...

关于边缘效应，有图片供参考学习！

qinglang2000

weetstone 发表于 2021-5-17 14:25
你好 非常感谢你的热心回复。 经验确实丰富！ 1、是聚酰胺薄膜，照片扭曲是拍摄问题。原点是在一条直线上 ...

建议点样间距小一点，样品、对照品、再点一个样品+标品，作为区分是否是样品中包含对照品和分离情况的佐证。多点几个点，可以找到规律。判断是否是这个点的判断依据。

qinglang2000

关于展开剂与薄层板的极性体系问题的一点分享！！！供参考。
    TLC上的位置,除了分子的极性外,也得考虑TLC的性质,是硅胶、氧化铝或树脂，因为不同的TLC与分子的作用是不同的，硅胶上有很多羟基，你的物质是通过与硅胶形成氢键-洗脫-再形成氢键这样在板上移动的，这时极性大的物质与硅胶作用强，体现在TLC上就是位置靠下。但对某些树脂，是通过疏水作用与你的分子作用的，极性大的树脂对其吸附作用反而小，体现在TLC上是位置靠上。
    另外，还得考虑一个展开剂的性质，如果是两个物质极性相差较小，不同的展开剂（极性及其它性质），即使在同一种TLC上，展开后的位置也会有变化。我曾经遇到过这样的例子，两个分子用硅胶板在不同的展开条件下，展开后其前后位置竟颠倒了。如果分子的极性相差很大，比如一个是盐，一个是中性分子，那只要在同一种TLC上，比如硅胶，展开后总是盐在后（一般在原点不动），中性分子在前。但如果极性相差不大，那各种影响因素都得考虑。
展开剂的极性，在硅胶板上，极性大的展开剂会把同一种物质推得更靠前。甲醇的极性比乙腈大，但前面已说过，展开过程非常复杂，这并不是唯一的考虑。
通常情况是这样，但也有例外，如说到：‘比如一个是盐，一个是中性分子，那只要在同一种TLC上，比如硅胶，展开后总是盐在后（一般在原点不动）’，我做过个杂环芳胺，其盐酸盐和游离胺在同一种TLC上的Rf值是一样的，可能是特例，基本同意。
TLC时大家总喜欢谈极性的问题,我从不考虑谁的极性大谁的极性小,我只看谁跑在上面谁跑在下面!过柱子时Rf值大的先出来,Rf值小的后出来!管它极性大小!
一般是对同一个样品，展开剂的极性越大，被展开的物质爬的越快。
硅胶板一般属于正相系统，固定相极性大，展开剂极性小，所以被分离物质在传统的硅胶TLC中，跑的快的是极性较小的，跑的慢的是极性较大的
不管是TLC还是HPLC，物质跑的快慢都与物质本身及流动相的极性相关，物质的极性与流动相的极性越接近，越跑的快。
两者极性相近结构形似，选展开剂时这两个物质总是离得很近，则要减少极性，爬到头后，吹干，继续爬板。重复几次就能分开.
大家谈谈平时TCL时的经验，虽说爬板分离是很普通的一件事，却有很多注意的地方：
点样时浓度要调节适当，点样时样品点不要过大，展开剂的液面不要没过点的样；
点样大小，浓度要把握好，有是需要的话，可以点2个点；
点样的高度，一般选择1cm左右；
点板时要选择合适的展开剂，RF选择在0.4-0.5左右（个人意见），如果是两个点或多个点时，RF2-RF1>0.1左右；
展开剂最好是现配，不要搁置太久。

qinglang2000

点成这样，仅供参考！

nmsl

weetstone 发表于 2021-5-17 14:18
历史样品也是这样。这是单方中药制剂。但是我不认为与以前一样就对。

那你知道这个斑点代表的物质在你的中药中的含量么，也许它本身就含量要求就不高，这个TLC鉴别也只是定型鉴别不是定量鉴别，只要你有就行。虽然我不是做中药的但是应该是一样的理

weetstone

boomer 发表于 2021-5-17 14:33
是聚酰胺薄膜吧？我之前做肉苁蓉和菟丝子的中药材也有这样的情况，勉强算合格。。。。

是聚酰胺 的  怎么算勉强合格？

weetstone

qinglang2000 发表于 2021-5-17 16:21
关于展开剂与薄层板的极性体系问题的一点分享！！！供参考。
    TLC上的位置,除了分子的极性外,也得考虑T ...

非常感谢你的热心解答和 回复

★风★

只需要跟对照比较，对照品有点的地方样品出现相同斑点即可，样品其他地方的斑点不用管，所以B点没有用的。

weetstone

★风★ 发表于 2021-5-18 17:20
只需要跟对照比较，对照品有点的地方样品出现相同斑点即可，样品其他地方的斑点不用管，所以B点没有用的。

感谢您的回复