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楼主: 石头968
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[石头968] 【广东质量大讲堂】钱应璞老师答疑之惑

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药徒
发表于 2012-10-11 00:12:34 | 显示全部楼层
关于测沉降菌碟子绝不能放地上一说,我是赞成的。我想可能是以下原因吧:
假设空气流为垂直流,气流在0.8米或1米以下时会变相,不再是垂直的状态,而沉降菌的沉降方向受气流流向影响,如果你把碟子放在最底下,这样测出来的结果不能反应真实情况。

不知石头哥是否同意以上说法?

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同意。 另外我想说的是,任何检测其实都不一定是真实值,都是间接反应了真实的结果,这是由检测的原理决定的,包括取样的代表性,我们只需要相对的真实,需要客观反映一种现实水平的相对高低,从这种检测原理上分析  详情 回复 发表于 2012-10-11 08:04
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药徒
发表于 2012-10-11 00:17:58 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2012-10-11 00:18:30 | 显示全部楼层

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有灌水的嫌疑,提出警告  发表于 2012-10-11 03:06
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药徒
发表于 2012-10-11 06:51:16 | 显示全部楼层
多谢楼主分享,YY上好像还没活动提醒,能不能在公告里先写一下。

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还没有单独的通知,因为时间还早。 发过年度计划。  详情 回复 发表于 2012-10-11 07:59
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发表于 2012-10-11 07:38:36 | 显示全部楼层
感谢感谢感谢
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-11 07:59:30 | 显示全部楼层
溪河殇 发表于 2012-10-11 06:51
多谢楼主分享,YY上好像还没活动提醒,能不能在公告里先写一下。

还没有单独的通知,因为时间还早。
发过年度计划。
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-11 08:04:00 | 显示全部楼层
piao0923 发表于 2012-10-11 00:12
关于测沉降菌碟子绝不能放地上一说,我是赞成的。我想可能是以下原因吧:
假设空气流为垂直流,气流在0.8米 ...

同意。
另外我想说的是,任何检测其实都不一定是真实值,都是间接反应了真实的结果,这是由检测的原理决定的,包括取样的代表性,我们只需要相对的真实,需要客观反映一种现实水平的相对高低,从这种检测原理上分析,放地上是可以的。
当然这只是个人观点。
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-11 08:05:24 | 显示全部楼层
nana8802 发表于 2012-10-10 21:16
仔细拜读了,分析得好,就是要有自己的主张,并充分举证,形成这们氛围,药还难做吗

谁都不一定是正确的,没有最好只有更好。
只有讨论才会想出更多的解决办法。
法规指南不是唯一的最好的方法。
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-11 08:05:56 | 显示全部楼层
sxdtoyz 发表于 2012-10-10 21:31
真的感谢石头所做的辛劳工作!

钱老师更辛苦,讲了6、7个小时。
我们听完课思考一下是应该的。
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-11 08:12:06 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2012-10-10 22:21
你是同意钱老师的观点呢,还是同意我的观点呢,还是同意我和钱老师的共同观点呢?还是你自己有另外的观点 ...

您应该知道,法规是基本要求、最低标准,通过认证,只是迈进了学校的门槛,变成了小学生。
所以叫做CGMP,就是法规是发展的。
“基于现有法规的合规性设计,永远只能跟在法规的后面改造再改造,只有前瞻性的设计,才是唯一的出路”
抱着法规的基本条款,按照指南的有争议的做法,也是有局限性的。
你一方面不屑与我们讨论基本的常识问题,一方面把法规的要求看做是至高无上的法宝,放之四海而皆准的真理,这样作固然是不错的,初级阶段守法重要,但是科技日新月异,法规也是在进步的。
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-11 08:13:24 | 显示全部楼层
大傻子 发表于 2012-10-10 23:43
有没有谁有录音,能发出来不?

电子版也没有啊,别说录音了。
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药徒
发表于 2012-10-11 08:19:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 beipiao1997 于 2012-10-11 08:24 编辑

七、压差计安装在低级别一侧。
   
这个压差计装两个真的没必要,如果是新厂房的话,现在一般都要上自控系统了吧,怎么可能允许由操作工人来判断压差合格与否呢。

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2个没必要,是不是一个更没必要了  详情 回复 发表于 2012-10-11 08:32
现场安装压差计必要吗? 人员进、出开关门,需要判断压差吗? 装压差检测只是为了遥感吗? 欢迎参与讨论。 如何解决我主贴提出的问题呢?我也迷惑啊。  详情 回复 发表于 2012-10-11 08:32
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-11 08:32:20 | 显示全部楼层
beipiao1997 发表于 2012-10-11 08:19
七、压差计安装在低级别一侧。
   
这个压差计装两个真的没必要,如果是新厂房的话,现在一般都要上自控 ...

现场安装压差计必要吗?
人员进、出开关门,需要判断压差吗?
装压差检测只是为了遥感吗?
欢迎参与讨论。
如何解决我主贴提出的问题呢?我也迷惑啊。
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药师
 楼主| 发表于 2012-10-11 08:32:57 | 显示全部楼层
beipiao1997 发表于 2012-10-11 08:19
七、压差计安装在低级别一侧。
   
这个压差计装两个真的没必要,如果是新厂房的话,现在一般都要上自控 ...

2个没必要,是不是一个更没必要了
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药徒
发表于 2012-10-11 09:07:24 | 显示全部楼层
我可以回答第十三条问题,跟以前施工方讨论过这个问题,,正如楼主所说的,除非管道排空,才会出现倒吸,要避免这种情况有2种做法,第一,合理安排的用水, 错峰使用,但是这个存在风险会很大啊,第二,高致敏性药品的使用点,全部换成自动阀门,用回水压力或者流速来控制阀门,但是这个成本太高,但是风险会很低!!

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这个问题我们公司是这样洁具的,高致敏区域单独设一个储罐及循环系统,这个储罐视作整个大系统的1个用水点,顶部气动阀门根据储罐水位开合,进了这个储罐的水不会回到原大系统,高致敏区域的使用点全部用这个小系...  发表于 2015-8-7 09:03
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药徒
发表于 2012-10-11 09:19:05 | 显示全部楼层
11月24号  有答案?   疑惑啊!!!!!!!!!!!!!!

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只是讨论,不可能有答案,只有更好没有最好,大家可以充分发表意见啊。 有些争议的问题是不可能统一认识的。  详情 回复 发表于 2012-10-11 09:36
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药徒
发表于 2012-10-11 09:20:17 | 显示全部楼层
十三条   我们领导说  公用循环水系统   即使不考虑负压情况 ,说 菌 顺着 使用点的出水口往里面长菌。。。。

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是有这种可能,细菌滋生的蔓延性,尤其气隔断更要注意。 如果管道长,前面用水量大,后面管道是空的,只要有阀门打开,回水管道就代替了呼吸器了。 这种风险如果吸入高致敏成分,极大。  详情 回复 发表于 2012-10-11 09:39
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药徒
发表于 2012-10-11 09:22:46 | 显示全部楼层
十四条  沉降碟 高度  要是动态模拟  我可以放到设备上啊 等等的 ,但是静态 是需要平均分布的,那 架子 都是问题  。
我家现在也有放到地上 动态监测的
是不是我们 对监测的 原理 或者目的 不了解,造成我们现在这么疑惑呢?》

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我放在设备的台面上,经常被操作人员弄掉下去,这样摆确实也影响操作。另外像洁净走廊,本来就是空空荡荡的,没设备,碟子就放地上了  发表于 2012-10-13 23:59
非常多厂家都是放地上,没办法的办法,我觉得没啥了不起的。 可是钱老师培训说决不允许放地上,我疑惑了。  详情 回复 发表于 2012-10-11 09:40
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药徒
发表于 2012-10-11 09:23:20 | 显示全部楼层
十四条  沉降碟 高度  要是动态模拟  我可以放到设备上啊 等等的 ,但是静态 是需要平均分布的,那 架子 都是问题  。
我家现在也有放到地上 动态监测的
是不是我们 对监测的 原理 或者目的 不了解,造成我们现在这么疑惑呢?》
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药徒
发表于 2012-10-11 09:24:01 | 显示全部楼层
十三条   还未做过      费用承担不起

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也简单,电气自动化程度这么高  详情 回复 发表于 2012-10-11 09:41
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