研发工艺和生产工艺的问题

汤小宝贝 · 发表于 2020-11-4 10:09:49

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请问一下论坛的老师们，我们公司现在有一款产品，现在研发已经完成了小试工艺研究，并且交接给生产完成了中试放大验证，目前生产已经可以按照中试的工艺正常生产。但是公司要扩大产能，需要在原有中试的基础上再一次放大产量，请问这个放大的工艺应该是谁来负责？具体应该如何操作？

苑a7d15ba7 · 发表于 2020-11-4 10:46:25

1、小试阶段——开发和优化方法
2、中试阶段——验证和使用方法
3、工艺验证/商业化生产阶段——使用方法，并根据变更情况以决定是否验证
4、批量的讨论备注：中试批量应该不小于大生产批量的十分之一（√）大生产批量不得大于中试批量的十倍（×）
研发与生产要共同拟定中试制订产品的生产工艺规程（草案）（含每个单元操作的岗位操作法及过程控制细则）

爱吃锦鲤型 · 发表于 2020-11-4 10:20:20

这个就是公司内部扯皮了，

汤小宝贝 · 发表于 2020-11-4 10:22:25

爱吃锦鲤型发表于 2020-11-4 10:20
这个就是公司内部扯皮了，

就是出现了扯皮才想问问论坛里的意见

鹏鹏123 · 发表于 2020-11-4 10:24:38

生产起草量产工艺规程，研发给与技术支持协助完成验证

汤小宝贝 · 发表于 2020-11-4 10:26:36

鹏鹏123 发表于 2020-11-4 10:24
生产起草量产工艺规程，研发给与技术支持协助完成验证

意思就是主导工作应该在生产，研发只是跟进配合并给与技术指导是么？

慕名 · 发表于 2020-11-4 10:52:54

按照楼主的说法，这个品种的技术转移已经基本完成了，后期的批量生产应该是生产主导，研发可以给予技术支持。（工艺规程和质量标准的初稿或试行版，其实在中试的时候都已经转移给生产和质量）

汤小宝贝 · 发表于 2020-11-4 11:14:37

李世雷发表于 2020-11-4 10:52
按照楼主的说法，这个品种的技术转移已经基本完成了，后期的批量生产应该是生产主导，研发可以给予技术支持 ...

谢谢，研发的意见跟您基本一致，只是生产那边不太愿意，非要把主要责任放到研发这块来

汤小宝贝 · 发表于 2020-11-4 11:16:32

苑a7d15ba7 发表于 2020-11-4 10:46
1、小试阶段——开发和优化方法
2、中试阶段——验证和使用方法
3、工艺验证/商业化生产阶段——使用方法 ...

谢谢回复，现在我们小试和中试都已经完成了，主要是在进一步放大产量的阶段不知道具体怎么来操作了

wallace11 · 发表于 2020-11-4 11:37:18

我觉得扩大产能也属于设计变更的一部分，应该属于研发部。

汤小宝贝 · 发表于 2020-11-4 11:44:33

wallace11 发表于 2020-11-4 11:37
我觉得扩大产能也属于设计变更的一部分，应该属于研发部。

可是研发已经将工艺交接给生产部，并且生产部已经完成了工艺转化啊，按设计开发流程来说，研发已经完成了设计开发过程，这会的产能扩大跟设计开发还有什么关系呢？

wallace11 · 发表于 2020-11-4 11:48:59

汤小宝贝发表于 2020-11-4 11:44
可是研发已经将工艺交接给生产部，并且生产部已经完成了工艺转化啊，按设计开发流程来说，研发已经完成了 ...

生产后的变更有一部分也属于设计变更部分，具体可参考YY/T 0595

慕名 · 发表于 2020-11-4 13:09:22

本帖最后由李世雷于 2020-11-4 13:13 编辑

汤小宝贝发表于 2020-11-4 11:14
谢谢，研发的意见跟您基本一致，只是生产那边不太愿意，非要把主要责任放到研发这块来

最后的实际生产和落实工作都必须是生产去做，只是生产不愿意牵头去做。正常前期小试和研究全部都是研发负责和主导的；中试也是研发牵头，生产配合，用设备最小运行量来生产，主要是完善一些小试转中试后的设备参数、工艺参数等信息；中试完事后，整体的工艺规程基本就确定了，最后的三批批量生产中研发就是辅助生产和质量部门开展工作了。因为以后的日常生产就是基于最后的批量生产来制定的，生产须牵头并全程做好各种记录，有问题可以与研发部门一同进行探讨，该调整的调整，可以优化的就优化，最终的目的就是便于后期上市后顺利的生产。

汤小宝贝 · 发表于 2020-11-4 13:11:04

wallace11 发表于 2020-11-4 11:48
生产后的变更有一部分也属于设计变更部分，具体可参考YY/T 0595

我觉得因放大生产导致的部分操作参数的更改到底应不应该算作设计开发更改？毕竟产品的性能指标，原辅料等并没有发生变化，而且研发输出的设计开发资料也没有任何影响，这种情况下应该如何去判定？

汤小宝贝 · 发表于 2020-11-4 13:13:06

李世雷发表于 2020-11-4 13:09
最后的实际生产和落实工作都必须是生产去做，只是生产不愿意牵头去做。正常前期小试和研究全部都是研发负 ...

是的，我们在小试和中试阶段就是跟您所述的情况基本一致，只是在进一步放大生产上出现了不同观点

慕名 · 发表于 2020-11-4 13:16:15

汤小宝贝发表于 2020-11-4 13:13
是的，我们在小试和中试阶段就是跟您所述的情况基本一致，只是在进一步放大生产上出现了不同观点

这种题皮球的做法，在很多企业都存在，都是不愿意主动牵头做事情，都想靠别人，做的好可以坐拿成果，做的不好和自己也没关系，主要还是靠上层领导去沟通。

wallace11 · 发表于 2020-11-4 13:22:29

汤小宝贝发表于 2020-11-4 13:11
我觉得因放大生产导致的部分操作参数的更改到底应不应该算作设计开发更改？毕竟产品的性能指标，原辅料等 ...

如果确实如你说的这样，产能扩大没有导致任何参数变化，确实是生产责任。只是增加几条生产线，与研发没有多大关系。最多也就多一步设备验证和工艺验证，协助即可。

汤小宝贝 · 发表于 2020-11-4 13:27:07

李世雷发表于 2020-11-4 13:16
这种题皮球的做法，在很多企业都存在，都是不愿意主动牵头做事情，都想靠别人，做的好可以坐拿成果，做的 ...

汤小宝贝 · 发表于 2020-11-4 13:29:37

wallace11 发表于 2020-11-4 13:22
如果确实如你说的这样，产能扩大没有导致任何参数变化，确实是生产责任。只是增加几条生产线，与研发没有 ...

设备的操作参数可能会出现微调，毕竟投料量不一样了，但是产品本身不能改变

olina1027 · 发表于 2020-11-5 09:26:46

wallace11 发表于 2020-11-4 11:37
我觉得扩大产能也属于设计变更的一部分，应该属于研发部。

和设计变更没关系