培养基说明上写的“121℃ 15min”究竟指什么？

Attackill · 发表于 2019-3-19 12:48:14

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1. 告诉你该培养基灭菌方法；选择其他方法无法有效灭菌；
2.告诉你该培养基耐受度；上述温度时间是可接受的上限；
如果选是2，请继续回答：
该温度时间指的是：
1.121℃ 15min是灭菌设备腔体的温度&时间；探头测试腔体；
2.是培养基自身达到121℃ 15min（探头放入液体）；
如果选择1，请问：装载量很少（只放了10ml 温度几乎同步）和很多时（2000ml，灭菌结束了瓶内温度都没到110℃），培养基实际温度差异很大，那么这个指标有意义吗？
如果选择2，请问：培养基耐受度是个客观值；灵敏度促生长只是检测手段；那是不是意味着我在120℃迟迟升不上去，如此持续灭菌很久，比如两个小时也不会对培养基营养成分带来负面影响？

zmdq244 · 发表于 2019-4-15 19:58:25

Attackill 发表于 2019-4-12 15:29
这是因为大容量观察腔体费时费力废验证。但是大容量的，瓶内探头，没必要灭15min吧？你们可接受标准，是 ...

探头直插瓶内，以灭菌后F0。如果以整个过程来计、那么有的大容量瓶内有可能达不到121度F0就到了，因为升温过程，越接近灭菌温度温升越慢，F0却稳步上升，这时候再以F0是不行的，所以推荐大容量的做穿透处理。如果环境温升和瓶内温升相差不大，可以以环境温度计，如果相差大，建议穿透

maone · 发表于 2019-3-19 13:16:39

学习学习，等大神回答

来生不做制药人 · 发表于 2019-3-19 13:29:42

个人感觉倾向于1，但也不能说其他方法无法做到有效灭菌，只能说这个方法是经过确认的

椒陵小小兵 · 发表于 2019-3-19 13:39:17

坐等答案，倾向1

哈里路球球 · 发表于 2019-3-19 13:52:27

个人倾向1，然后1后面的后续回答，这个应该是做高温高压灭菌锅验证的时候进行确认的，最多一次性放多少量。
对于1中，其他方法无法有效灭菌不赞同，这个应该只是提供了一个有效的灭菌方式，仅此而已。
个人理解，等待其他老师回复。

托马斯刘 · 发表于 2019-3-19 14:17:14

我觉得应该选择 1 ；首先，2000ml的培养基不能用 2000ml的锥形瓶来装载，装载要求不能过半或者不能超过2/3；不存在 15min 灭菌结束，分装的瓶内的液体还没有达到120℃这种情况。

萌新 · 发表于 2019-3-19 14:36:50

问厂家不就得了瞎猜没用

rulai · 发表于 2019-3-19 14:58:09

灭菌条件。

穷哭了的溪三岁 · 发表于 2019-3-19 14:58:27

为什么不能都是呢？我个人认为121℃、15min既是一个下限也是一个上限。
下限是指在此条件下灭菌后才能够达到可以使用的要求。
上限是指超过此条件灭菌后可能会由于一些原因（如培养基的一些理化性质）改变后，不可使用。
我之前有接触过培养基的灭菌时间确认，就涉及到了这个。当时我们是选择培养基内部作为测试位点进行的确认。
再说最后一点，温度与时长的问题，如果如楼主所说120℃、2h那必然是无法正常使用了，所以我认为可以引入F0值来作为参考标准。
当然了，这些都是我个人的经验和意见，还是需要咨询厂家的~

Attackill · 发表于 2019-3-19 15:22:26

萌新发表于 2019-3-19 14:36
问厂家不就得了瞎猜没用

代理供应商并不懂，也讲不出道理

萌新 · 发表于 2019-3-19 15:24:23

Attackill 发表于 2019-3-19 15:22
代理供应商并不懂，也讲不出道理

瓶子上有厂家吧

Attackill · 发表于 2019-3-19 15:27:05

fuyibo 发表于 2019-3-19 13:29
个人感觉倾向于1，但也不能说其他方法无法做到有效灭菌，只能说这个方法是经过确认的

第一个问题的1？但是不耐热培养基的温度就是耐受度指导值；具体灭菌方法，理论上，各种指南，选择树都有，厂家给这个意义不大。

Attackill · 发表于 2019-3-19 15:31:22

托马斯刘发表于 2019-3-19 14:17
我觉得应该选择 1 ；首先，2000ml的培养基不能用 2000ml的锥形瓶来装载，装载要求不能过半或者不能超过2/3 ...

2000ml只是举例说明腔体装载量不同；不过之前遇到过10L瓶子装3000ml的。

托马斯刘 · 发表于 2019-3-19 15:40:30

Attackill 发表于 2019-3-19 15:31
2000ml只是举例说明腔体装载量不同；不过之前遇到过10L瓶子装3000ml的。

那你这种装载方式有做过验证吗？或者可以重新验证，将液态分装至适当的锥形瓶中。进行确认

Attackill · 发表于 2019-3-19 15:42:07

萌新发表于 2019-3-19 15:24
瓶子上有厂家吧

你并不明白问题所在。那么我说的明白点，欧盟灭菌决策树上写121℃15分钟灭菌，请问这句话的意思是指在121℃下灭菌15分钟，还是指物体要达到121℃，维持15分钟以上？

萌新 · 发表于 2019-3-19 16:04:11

Attackill 发表于 2019-3-19 15:42
你并不明白问题所在。那么我说的明白点，欧盟灭菌决策树上写121℃15分钟灭菌，请问这句话的意思是指在121 ...

灭菌器验证不是有验证热穿透？灭菌15分钟，结果是无菌，不就成了

萌新 · 发表于 2019-3-19 16:08:12

萌新发表于 2019-3-19 16:04
灭菌器验证不是有验证热穿透？灭菌15分钟，结果是无菌，不就成了

不还有一个培养基适应性检查，做一遍就有答案了吧

Attackill · 发表于 2019-3-19 17:05:09

萌新发表于 2019-3-19 16:04
灭菌器验证不是有验证热穿透？灭菌15分钟，结果是无菌，不就成了

验证只看F0值；现在的问题是方法选择。121*15是最后方法。你直接就验证最后方法，倒是爽快。那么腔体121C 15分钟灭菌结果发现不行，你接下来怎么处理？

Attackill · 发表于 2019-3-19 17:07:39

托马斯刘发表于 2019-3-19 15:40
那你这种装载方式有做过验证吗？或者可以重新验证，将液态分装至适当的锥形瓶中。进行确认

大型设备，6个这么大的。不算升降温，灭了将近1小时……但是这个培养基皮实，所以随意搞。实际上是探头塞里面的。验证肯定做啊。

萌新 · 发表于 2019-3-19 17:51:50

Attackill 发表于 2019-3-19 17:05
验证只看F0值；现在的问题是方法选择。121*15是最后方法。你直接就验证最后方法，倒是爽快。那么腔体121C ...

哪里不行啊有没有想过啊培养基适用性做不了还是空白长菌啊

[无菌&限度检查] 培养基说明上写的“121℃ 15min”究竟指什么？

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