【投票】这种情况是否还需要进行清洁验证？

隐月 · 发表于 2018-8-31 12:58:54

某原料药生产过程中，会产生杂质A，杂质A通过某设备进行去除，在生产结束进行清洁后，该设备表面可能有微量的杂质A残留，这些微量的残留可能转移至最终的原料药中。但在原料药的放行质量标准中有关于杂质A的检查项，不得超过**%。
该设备是否还需要进行针对杂质A残留的清洁验证？理由是什么？

ztzhang · 发表于 2018-8-31 13:04:03

多用途设备的清洁验证针对的被清洗物是产品本身。

隐月 · 发表于 2018-8-31 13:05:55

ztzhang 发表于 2018-8-31 13:04
多用途设备的清洁验证针对的被清洗物是产品本身。

这个设备不是多用途设备

ztzhang · 发表于 2018-8-31 13:06:54

隐月发表于 2018-8-31 13:05
这个设备不是多用途设备

那你为什么做清洁验证？周期性清洁吗？

ywt0723 · 发表于 2018-8-31 13:24:53

既然这个设备能够去除杂质A，那么就算上1批产品中的杂质A全部残留在这个设备上，下1批生产的时候不就同时被去除了吗？
抛开这个不谈，我们从原料药生产整个过程来说，基本上遵循合成A中间体----A中间体纯化去除杂质（或者叫非目标物质）----再合成B中间体---B中间体纯化去除杂质，这么一个循环，上1批的杂质本身含量就低，就算全部残留在设备表面，带到下1批生产时也会有同样的纯化过程，一样可以去除。
所以说，原料药生产时的清洁验证，要针对的化学残留活性物质，要考虑最差情况，最差情况之一就是残留量可能最多的物质，所以首要考虑的是反应体系中主要含有的物质，也就是我们的目标物质（一般都是中间体产物和成品）。
其实，根据APIC原料药清洁验证指南，根据我自己的推测和实践经验，对于专用设备，精制（包括精制溶解和结晶阶段）以前的生产设备，其清洗操作程序的验证，没有必要进行化学残留检测，目视检查最终清洗液的澄清度和清洁干燥后设备表面是否无可见异物足矣。
以上仅是我的个人观点，不是专家，也不是老师观点，可以指出错误并教我正确做法，勿喷勿喷

王瑞刚 · 发表于 2018-8-31 13:25:05

需要，清洁验证的目的就是证明清洁的有效性，反过来想，你成品有的检测项目，中间产品是不是就不用检了，你成品还检微生物了呢，那就不用做清洁验证了。

915_雨 · 发表于 2018-8-31 13:37:29

TOC 以原料药整体为目标来算
貌似专用，在中国就不用做了

隐月 · 发表于 2018-8-31 13:38:27

王瑞刚发表于 2018-8-31 13:25
需要，清洁验证的目的就是证明清洁的有效性，反过来想，你成品有的检测项目，中间产品是不是就不用检了，你 ...

那按你的逻辑，成品中所有指标都需要中控检测吗？所有涉及到的杂质指标，都需要清洁验证吗？

隐月 · 发表于 2018-8-31 13:52:39

915_雨发表于 2018-8-31 13:37
TOC 以原料药整体为目标来算
貌似专用，在中国就不用做了

不含碳怎么办？
杂质残留的道理很简单，为什么在中国就不用做了？

asynut · 发表于 2018-8-31 13:57:49

专用也需要的

swylove1987 · 发表于 2018-8-31 13:59:30

不需要
1.杂质A可以通过后续工序有效去除。
2.成品对杂质A每批进行检测。
从风险角度考虑杂质A是受控的。

wsx · 发表于 2018-8-31 14:09:04

既然是杂质，那么所占比例肯定不是最高的，为什么清洁标准的标示物选择A？

隐月 · 发表于 2018-8-31 14:14:46

swylove1987 发表于 2018-8-31 13:59
不需要
1.杂质A可以通过后续工序有效去除。
2.成品对杂质A每批进行检测。

赞同，验证的范围和程度是通过风险评估确定的

看雪 · 发表于 2018-8-31 15:21:24

表面残留的杂质占你一批物料的百分比是多少？

915_雨 · 发表于 2018-8-31 15:29:46

隐月发表于 2018-8-31 13:52
不含碳怎么办？
杂质残留的道理很简单，为什么在中国就不用做了？

1.不含碳的，用其他去，电导率等。
2.杂质含量低，计算限度太小低于检测限，你都说道理很简单就去做，还墨迹什么
专用的，在中国，只用眼看、微生物就可以（别来抬杠）

王小妞 · 发表于 2018-8-31 15:54:39

王瑞刚发表于 2018-8-31 13:25
需要，清洁验证的目的就是证明清洁的有效性，反过来想，你成品有的检测项目，中间产品是不是就不用检了，你 ...

我支持这个说法

王小妞 · 发表于 2018-8-31 15:59:38

我认为是需要的，清洁验证是针对设备的，另外产品符合质量标准是从产品的角度来判定产品是否合格。

Russell-Cao · 发表于 2018-8-31 16:04:50

隐月发表于 2018-8-31 14:14
赞同，验证的范围和程度是通过风险评估确定的

赞同啥啊，肯定必须进行清除杂质设备清洁后的清洁验证，以证明其残留在设备内部的杂质限度符合相应的限度要求。就像你说的，需要进行风险评估（1）不去验证，你能评估出来残留的量是多少？（2）以最差情况来说，我未做相应设备的清洁程序的效果确认，相应杂质进入成品，检测结果超标。成品报废或者返工重新加工。风评下，这个风险的投入和是否做清洁验证的风险孰轻孰重。

隐月 · 发表于 2018-8-31 16:12:15

zhangyahua 发表于 2018-8-31 16:04
赞同啥啊，肯定必须进行清除杂质设备清洁后的清洁验证，以证明其残留在设备内部的杂质限度符合相应的限度 ...

那你这个风险评估的结果，对患者的影响是什么？

建议你去看看ICH Q7或者APIC的清洁验证指南，再来讨论这个问题。

Russell-Cao · 发表于 2018-9-3 14:08:44

隐月发表于 2018-8-31 16:12
那你这个风险评估的结果，对患者的影响是什么？

建议你去看看ICH Q7或者APIC的清洁验证指南，再来讨论 ...

这两个我还真都细看过，您说的应该是下一产品是合成链的下一步骤（上一产品是后续生产步骤的起始物料，后续产品所使用的分析方法一般适用于检验上一产品，上一产品实际包括在杂质普中并限定了限度），楼主你的描述和该情况是有出入的，你没发现吗

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