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[生产制造] 请问白附片、黑顺片算饮片还是药材

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药徒
发表于 2017-10-12 11:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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蒲友们好:
   最近有件事情让我头大不已。黑顺片、白附片究竟该怎么算?首先,黑顺片、白附片(包括盐附子)的炮制方法列在药材项下,其描述为“本品为毛莨科植物乌头 Aconitum carmichaeliiDebx.的子根的加工品。6月下旬至8月上旬采挖,除去母根、须根及泥沙,习称“泥附子”,加工成下列规格。
(1)选择个大、均匀的泥附子,洗净,浸入胆巴的水溶液中过夜,再加食盐,继续浸泡,每日取出晒晾,并逐渐延长晒晾时间,直至附子表面出现大量结晶盐粒(盐霜)、体质变硬为止,习称盐附子
(2)
取泥附子,按大小分别洗净,浸入胆巴的水溶液中数日,连同浸液煮至透心,捞出,水漂,纵切成厚约0.5cm的片,再用水浸漂,用调色液使附片染成浓茶色,取出,蒸至出现油面、光泽后,烘至半干,再晒干或继续烘干,习称黑顺片
(3)选择大小均匀的泥附子,洗净,浸入胆巴的水溶液中数日,连同浸液煮至透心,捞出,剥去外皮,纵切成厚约0.3cm的片,用水浸漂,取出,蒸透,晒干,习称“白附片”。”
    同时在附子项下“饮片”一栏列出附片,描述为“饮片
【炮制】 附片(黑顺片、白附片) 直接入药。
【性状】【鉴别】【检查】【含量测定】 同药材。”
   很多同行认为,药材项下的炮制应该算作产地加工,其生产的黑顺片、白附片应该认定为药材,实际上也列在药材项下了。饮片项下的附片,炮制方法为“取白附片、黑顺片净制后包装”,可直接入药,并且该饮片检验项目、标准“同药材”,这个药材就该是产地加工的黑顺片、白附片了。某些省份也持这种观点,不排斥企业购买产地加工的黑顺片、白附片作为原料,经过净选分包做饮片的。
   但是,有的人(这个同志是举足轻重的)不这么认为,其理由为:
   1、药典对饮片下了定义:饮片系指药材经过炮制后可直接用于中医临床或制剂生产使用的处方药品。黑顺片、白附片是泥附子经过复杂炮制工艺得来,同时可以直接入药了,怎能算作药材,这一块就该监管起来,应由具备资质的企业生产,不该是听之任之。企业完全可以在泥附子出产时大量收购生产成为黑顺片、白附片的。也就是说,企业要做附片(白附片、黑顺片)就得从泥附子做起;要做炮附片,可以购买附片作为原料,但是其来源要资质。
   2、认为是药材的人们,无非是看到附子需要产地趁鲜加工,列在药材项下,便抓字眼,认死理儿。但是这产地趁鲜加工,在中药饮片附录“第二条  产地趁鲜加工中药饮片的,按照本附录执行。”也就是说,产地要做也行,但是得按照中药饮片附录执行,如何执行、是否执行,这也是一种资质问题。但目前没有谁去监管,没人给这种事情发个类似GMP的证书什么的,资质无从说起,合法性无从说起。无人监管就意味着风险无限大,即使按照药典检验合格也并不意味着就完全安全无事。
   我作为一个执行者,也期望可以直接从产地购买黑顺片、白附片作为原药材。但是在理上,是倾向于后者的。前者,给我感觉是有点打插边球的意味。这得看检查老师怎么认为,但是话说回来,如果检查老师以此作为缺陷,他应该那什么法律依据呢?
   神通广大的蒲友们啊,请指点迷津。
  PS:我是四川的,有没有四川的蒲友做黑顺片、白附片啊?有没有听说黑顺片、白附片已申请专利啦?(这个是一位不是四川的朋友讲的,他们接到其省局通知不能生产,就因为别人申请了专利!!)
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药徒
发表于 2017-10-12 11:41:32 | 显示全部楼层
毫无疑问是饮片啊!这个还有不同看法??

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有啊,有人认为,是列在药材项下啊,就是药材呢  详情 回复 发表于 2017-10-12 12:00
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药徒
 楼主| 发表于 2017-10-12 12:00:17 | 显示全部楼层
中华骏捷 发表于 2017-10-12 11:41
毫无疑问是饮片啊!这个还有不同看法??

有啊,有人认为,是列在药材项下啊,就是药材呢
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药士
发表于 2017-10-12 13:01:41 | 显示全部楼层
看采购来源,如果供应商这样加工则称为药材,自己这样加工则称为饮片

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如果这样的话,那个企业会愿意自己加工呢?买回来净制包装即可,成本低廉;要自己做的话,成本上去了,售价跟着上,凭什么和产地加工的竞争?  详情 回复 发表于 2017-10-12 13:25
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药士
发表于 2017-10-12 13:10:43 | 显示全部楼层
是列在药材项下的,属于药材产地鲜加工!

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谢谢回复。大多数童鞋都是持这种观点,但是我们持否定态度的人具有权威和否决性,而且人家也不无道理。问题是,就像我文末所说一样,如果检查老师要经此认定为缺陷,是否有法律法规支持呢?  详情 回复 发表于 2017-10-12 13:27
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药徒
 楼主| 发表于 2017-10-12 13:25:23 | 显示全部楼层
zysx01234 发表于 2017-10-12 13:01
看采购来源,如果供应商这样加工则称为药材,自己这样加工则称为饮片

如果这样的话,那个企业会愿意自己加工呢?买回来净制包装即可,成本低廉;要自己做的话,成本上去了,售价跟着上,凭什么和产地加工的竞争?

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关键看产地肯不肯这样加工  详情 回复 发表于 2017-10-12 15:38
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药徒
 楼主| 发表于 2017-10-12 13:27:47 | 显示全部楼层
华佗 发表于 2017-10-12 13:10
是列在药材项下的,属于药材产地鲜加工!

谢谢回复。大多数童鞋都是持这种观点,但是我们持否定态度的人具有权威和否决性,而且人家也不无道理。问题是,就像我文末所说一样,如果检查老师要经此认定为缺陷,是否有法律法规支持呢?

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省局管专利的事,你不觉得可笑吗?我只当笑话听!  详情 回复 发表于 2017-10-12 16:14
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药徒
发表于 2017-10-12 13:59:47 | 显示全部楼层
道理上倾向于后者!

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众说纷纭  详情 回复 发表于 2017-10-12 17:00
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药徒
发表于 2017-10-12 14:43:32 | 显示全部楼层
请参见药典一部凡例第十二条
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药徒
发表于 2017-10-12 14:44:20 | 显示全部楼层
请参见药典一部凡例第十二条
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不是很明白蒲友想表达什么。  详情 回复 发表于 2017-10-12 14:54
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药徒
发表于 2017-10-12 14:47:16 | 显示全部楼层
泥附子毕竟有毒,在产地趁鲜加工谁能保证药农用的是不是用的“胆巴的水溶液”?有人现场指导吗?有质量监控吗?领导们认为是药材,可能是从质量风险的角度来看。毒性药材产地趁鲜加工谁来保证质量符合规范要求?!作为饮片加工厂,毕竟配备有专业技术人员,不按规范生产就是违法,但产地药农不一定都熟悉炮制规范。

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对啊,就是有这方便的考虑,没人监管,质量根本不可控。  详情 回复 发表于 2017-10-12 14:53
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药徒
 楼主| 发表于 2017-10-12 14:53:41 | 显示全部楼层
快乐糊涂神 发表于 2017-10-12 14:47
泥附子毕竟有毒,在产地趁鲜加工谁能保证药农用的是不是用的“胆巴的水溶液”?有人现场指导吗?有质量监控 ...

对啊,就是有这方便的考虑,没人监管,质量根本不可控。
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药徒
 楼主| 发表于 2017-10-12 14:54:52 | 显示全部楼层
jxjayjj 发表于 2017-10-12 14:44
请参见药典一部凡例第十二条

不是很明白蒲友想表达什么。
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发表于 2017-10-12 15:04:47 | 显示全部楼层

道理上倾向于后者
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药徒
发表于 2017-10-12 15:21:47 | 显示全部楼层
黑顺片、白附片算饮片。

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谢谢回复  详情 回复 发表于 2017-10-12 16:59
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药士
发表于 2017-10-12 15:38:10 | 显示全部楼层
姜太公掉鱼 发表于 2017-10-12 13:25
如果这样的话,那个企业会愿意自己加工呢?买回来净制包装即可,成本低廉;要自己做的话,成本上去了,售 ...

关键看产地肯不肯这样加工

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产地有加工白附片和黑顺片的,结果得到称为黑顺片或白附片,至于过程嘛,你懂的。  详情 回复 发表于 2017-10-12 16:58
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药士
发表于 2017-10-12 16:14:25 | 显示全部楼层
姜太公掉鱼 发表于 2017-10-12 13:27
谢谢回复。大多数童鞋都是持这种观点,但是我们持否定态度的人具有权威和否决性,而且人家也不无道理。问 ...

省局管专利的事,你不觉得可笑吗?我只当笑话听!

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更可笑的,你不觉得是,药典中的炮制方法,他为何能申请到专利呢?又不是他自己开发研究的。  详情 回复 发表于 2017-10-12 17:01
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药徒
发表于 2017-10-12 16:51:17 | 显示全部楼层
个人觉得应该属于饮片,就算是药材也不可以直接从农户购进,但你最好和当地药监局沟通一下。

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我只知道,某些局认可其为药材。  详情 回复 发表于 2017-10-12 17:03
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药徒
 楼主| 发表于 2017-10-12 16:58:52 | 显示全部楼层
zysx01234 发表于 2017-10-12 15:38
关键看产地肯不肯这样加工

产地有加工白附片和黑顺片的,结果得到称为黑顺片或白附片,至于过程嘛,你懂的。
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药徒
 楼主| 发表于 2017-10-12 16:59:03 | 显示全部楼层
云水风度 发表于 2017-10-12 15:21
黑顺片、白附片算饮片。

谢谢回复
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