中药注射剂，你究竟惹到谁了

老猫王磊

        这几天老猫只要点开手机就会被批评中药注射剂的字样充满眼帘，在这里老猫就想问问各位，中药注射剂究竟这么着你们了，非要偷换概念、断章取义的来怼中药注射剂？

        老猫就简单的摘用几句完整的话来表达下观点：“药品不良反应报告数量多了，并不意味着药品安全水平下降，而意味着我们掌握的信息越来越全面，对药品的风险更了解，风险更可控，对药品的评价更加有依据，监管决策更加准确。同样，在医疗实践中，能及时地了解药品不良反应发生的表现、程度，并最大限度地加以避免，也是保证医疗安全的重要措施”（国家药品不良反应监测年度报告（2016年））。“8.药品不良反应/事件报告涉及药品情况按怀疑药品类别统计，化学药占81.5%、中药占16.9%、生物制品（不含疫苗）占1.6%，与2015年基本一致”（国家药品不良反应监测年度报告（2016年））。

        老猫也承认中药在现代医药领域还没有被广泛的认可，在某些数据上还每每被质疑，还有一定的局限性。可是老猫就不明白了，为什么非要拿不符合中药理论的标准来衡量中药呢？拿化学药物的标准来怼中药注射剂？中药注射剂究竟惹到谁了？各有甚者吃了几年牛排，受了西方文化的熏陶，就看不起祖宗，大放厥词，老猫说那叫数典忘祖！中药注射剂是在中国特殊的历史时期遗留下来的，确实有一些不明因数在其中，这正是我们要努力去攻破的，而不是一味的打压、批判。再举个简单的例子：天花于公元1世纪传入中国，由于中国很早就有了“以毒攻毒”的免疫学思想，到宋代就有了人痘接种法预防天花，即将患过天花病人的疱浆挑取出来，阴干后吹到健康人鼻孔中，接种上天花后就不再感染。到明清，已有以种痘为业的专职痘医和几十种痘科专著。清代政府还设立种痘局，可称是世界上最早的免疫机构。而现代医学又是什么时候开始有接种的？开始接种牛痘的呢？所以，不是中药不行，使我们没研究明白！是我们不行！

        我们为什么不能静下心来把中药注射剂中不明白的弄明白，或者为中药注射剂，为中药确立一种更符合中药产品安全评价的标准和方法呢？为什么非要借着点事情就怒怼中药注射剂呢？中医药已经默默额守护我们这个民族五千年了，为什么现在会有那么多香蕉人要怼中医药呢？中药注射剂，你究竟惹到了谁？才被如此怒怼呢？

老猫王磊

皇牌吐槽王 发表于 2017-9-27 14:49
在生了病别人只能等死的时候，我们用中药，那是先进
在现代医药科学都研究到分子水平的时候，我们还用中药 ...

那是你不花心思搞，并且标准和方式不适用！

凯撒

皇牌吐槽王 发表于 2017-9-30 16:29
我早就说了，支持中药注射剂的人不是傻逼就是坏。

自己对号入座了怪我？

说话太幼稚，竟然还沉浸在里边不自觉，你这自以为是的样儿很欠，很欠，你这头像是用来嘲笑自己的吧

走动的草

中医药强调对疗效的探索而缺少对用药风险的研究，中药与西药显著的区别可能在于多组份作用与单组分作用之间的区别，从这个意义上讲，中药的用药风险可能会更复杂一些，但是从这些年对中药注射剂不良应的监测来看，中医药的用药风险并非复杂到不可能搞清楚的地步，是时候应该加强中医药作用机理和用药风险的研究了。

老猫王磊

皇牌吐槽王 发表于 2017-9-27 15:02
别的不谈，我们就说说跟我们自身利益以及至亲至爱的人息息相关的事情：

您家孩子小时或哭闹的时候您会 ...

我为啥要用朱砂啊？用大枣、龙眼不好么？再退一步用酸枣仁、合欢不行么？为啥要用最危险的？
都是你这种想法中药注射剂被怼也是正常了。好的不用非得用不好的

制药搬砖人

南山月照人 发表于 2017-9-27 15:46
什么叫杂质峰？貌似这也是化药的方法和标准吧

看他怎么理解这概念，如果按照西药活性物质说法，那其他的都是杂质。昨天和同事聊天说到一个事情，说得了一种疮，去医院看用了很多西药都不见好，最后用了中药熬汤一洗就好了，这是不是说中药比较管用。我突然想到一个问题，疮，很多基本都是属于细菌或病毒感染后发生的，对于西药来说都是有自己不同的菌谱，同一类的消炎药它也会有菌谱宽窄的问题，所以一点偏差它就起不了效或效果不明显；而对于中药来说，一副药它可能含有很多种成分，有些成份含量高有些成份含量低，对应的它就会有很多适应症，它就适用于更多的外部症状相似的病症，所以它显得更有效，如果按照西药的标准来弄中药，它就失去了他的这种特性；但有时你不知道是哪种成份起的作用，所以一样的外部症状，有人用一副有人用两幅药，没有普适性。

快乐一只鱼

DK1024 发表于 2017-9-27 17:29
要是按照楼主大哥的说法，ADR也是西药的那一套，也不适用。但是目前，你不得不说，西药的安全信息的确更 ...

我没怼，我始终使中医药的支持者，我本身也是因为喜欢中医药，才考的中医药大学。相对西药来说，中医药是个宏观整体概念，但是又不得不说中药制剂安全性一直以来都是诟病，有些说不清道不明。这也是别人怼中药的主要原因吧。任何事总有不同意见分歧。客观地看，中医药谨慎使用，稳步发展，但是从古中药都没有做过注射剂。成分复杂的中药做成注射剂，可能是部分企业急功近利了。

PYYFANS

一般情况下对重要持骑墙态度，但是对中药注射液，基本上可以不遗余力的反对了，一针液相大大小小的峰上大几十个，里面到底是啥东西根本研究不清楚，这样不明不白的往血管里打，真是拿自己的生命当儿戏。用于静脉注射先不提有效，从安全角度来说，成分明确单一不是最基本的吗？中药注射剂能做到吗？从本身的特性来说，中药注射剂的出现就是个错误

快乐一只鱼

皇牌吐槽王 发表于 2017-9-27 14:49
中成药是守护了我们五千年（有史可查的是两千多年）了，但你要知道其中至少有4800多年里，人们都是愚昧的
...

虽然不是很赞同你怼，我不得不同意一点，最近青峰药业注射剂召回，就是不良反应引起的，中药制剂在不良反应这一块还有很长的路要走。中药的安全性一直受到质疑，这一点确实是个客观存在的事实。

老猫王磊

皇牌吐槽王 发表于 2017-9-27 14:51
那就麻烦您多花点心思，选个合适的标准和方法

我看好你

关键是俺人小言微的，没人听啊，虽然一直在努力，可是还是人多力量大啊，得一起来

快乐一只鱼

中药成分复杂性和近年来企业急功近利导致中药制剂的安全性被质疑，这一点还有很长的路要走。肯定会越来越好，但是不赞成动不动就怼，有些人是完全的中医药否定论者，这些人有机会就怼，咱们也要习惯

pfz2867

应该是好多副作用没有研究透吧

DK1024

快乐一只鱼 发表于 2017-9-27 14:55
虽然不是很赞同你怼，我不得不同意一点，最近青峰药业注射剂召回，就是不良反应引起的，中药制剂在不良反 ...

那你知道什么是新的药品不良反应吗？建议你多看看书吧你

DK1024

中药注射剂没接触过不太知道，但是口服的接触点，就那一大堆不知道是什么东西的杂质峰看的人发怵，吃的就算了，但是直接注射的要是也是这样，还是有点怕的

快乐一只鱼

DK1024 发表于 2017-9-27 15:26
那你知道什么是新的药品不良反应吗？建议你多看看书吧你

第一，我当然知道新的不良反应，第二我的描述是不对的这里我表示抱歉，我的本意是想表达在研发和临床阶段可能存在一些不足的地方或者说还有深入研究的必要，
另外：你这种语气和言辞把自己装饰的满腹经纶的样子，恕我直言，我很不喜欢，

老猫王磊

DK1024 发表于 2017-9-27 15:34
中药注射剂没接触过不太知道，但是口服的接触点，就那一大堆不知道是什么东西的杂质峰看的人发怵，吃的就算 ...

什么叫杂质峰？貌似这也是化药的方法和标准吧

制药搬砖人

永恒的话题啊。我觉得现在讨论中医，辩论双方都是抱着一个极端的看法，要么好要么不好。说好的人，只看到中药用了几千年在很多方面的确有疗效，而忽略了很多中药的一个普适性，中药的作用受到经验、体质和药材环境的诸多影响；说不好的人，动辄就拿中药中有毒物质治病来说事，一棍子打死。去其糟泊，取其精华，为什么不去好好寻找解决的方法，这也算是为人的生命健康寻找另外一条路呢。

feignte

没有拿化药的标准怼中药.
只是从安全的标准来怼中药注射剂.

中华骏捷

崇洋媚外的人太多了。

快乐一只鱼

某某某 发表于 2017-9-27 15:50
永恒的话题啊。我觉得现在讨论中医，辩论双方都是抱着一个极端的看法，要么好要么不好。说好的人，只看到中 ...

可惜，有你我这种心理的人不多啊。要承认存在的不足，慢慢进步才是。天天这么吵，也没见那个说服那个。

老猫王磊

快乐一只鱼 发表于 2017-9-27 15:01
中药成分复杂性和近年来企业急功近利导致中药制剂的安全性被质疑，这一点还有很长的路要走。肯定会越来越好 ...

关键是把正常的事情扩大化，这点真的很讨厌的，化学药品的安全性也很多问题，却能被正确对待

hywq29

feignte 发表于 2017-9-27 15:51
没有拿化药的标准怼中药.
只是从安全的标准来怼中药注射剂.

我也这么认为，传统的中药汤剂什么的 我们不能否定它，但中药注射剂说实话就是从化学制剂那边学过来的，但是又搞的不伦不类，现在安全性问题多多...

快乐一只鱼

南山月照人 发表于 2017-9-27 16:04
关键是把正常的事情扩大化，这点真的很讨厌的，化学药品的安全性也很多问题，却能被正确对待

理性看待不足，希冀进步发展，是药三分毒，不能因为是中药就否定，虽然目前中医药存在一些问题，毕竟体系不一样，非要用微观处理中药，可能一辈子都研究不完不良反应，西药方式只是手段，可以参考，但不能照搬来作为标准。你也别纠结了。伤身不是。

noblevampire

皇牌吐槽王 发表于 2017-9-27 14:49
中成药是守护了我们五千年（有史可查的是两千多年）了，但你要知道其中至少有4800多年里，人们都是愚昧的
...

非常同意此观点
国内大部分老是认为只要是草药、动物药、矿药都是中药，西方人古代都用西药，各种奇葩理论，不知道落后年代大家都一样么，草药、动物药、矿石、巫术，西方在现代医学发展起来后，用药方面基本摒弃了古代医学，当然仍有人员在论证研究其有效成分。
中药不好好地研究成分什么的，把中药搞成了玄学，一本本草纲目，里面有多少亮瞎眼的奇葩物什，还有多少无用的东西。