关于药典检测方法缺陷问题

Ang-cao

求各位大神赐教下2个问题：
1. 我们有个产品需要测麻黄碱含量，用乙醚提取进液相。这个产品我们集团内部技术转移的时候药审中心要我们加个检测上限，上限还不能高了！生产几年来一直正常，突然被抽检通知不合格。经调查发现，不同的乙醚对产品的提取率有很大影响，样品处理完成后立即进样差别很大，只有放置N小时候结果是一致的，并且一直升高。这就出问题了，大家知道乙醚使用和购买都需要一定的手续，所以我们一直用一种乙醚进行含量控制，方法验证的时候也是用的这种乙醚，结果抽检机构用别的乙醚测着我们的产品超上限了。我们申请复检后，他们用我们的乙醚测着是合格的，这就难办了。。最后他们就说我们用的是无水乙醚，而药典规定的是乙醚，我们没按标准要求控制含量。请问有遇见过相同情况的吗？我们通过实验后，即使用不同牌子的乙醚检测，马上进样结果也是差别很大。药典方法中即没有特别规定样品要放置XX时间后再检测，也没规定乙醚的品牌。我们了解到，这个产品全国有几十家都生产，除了我们和另一家企业外都没有上限要求。但另一家企业的上限是批给我们标准的3倍多！并且其他企业的含量都高于我们的含量，判定合格。。既然是国家评价性抽样，却用不同标准判定质量是否对企业太不公平呢？如果我们就是小作坊，就是造假的那也认了，难道我们就因为方法的缺陷和一个产品判定标准不同被收证吗？这样做为制药人太让人寒心了，说好的促进民族药发展呢？这种制度性的问题要我们企业自己买单嘛！这个问题直接让我们对中药行业失去信心了。
2. 哪位老师遇见过这种问题呢：方法规定用乙醚提取，我们买的无水乙醚提取是否合规呢？效果不是应该更好吗？况且提取的样品是水溶液，乙醚与无水乙醚的含水差别零点几对样品有区别吗？至少我们做的对比试验结果是没区别的。同样品，用不同厂家的乙醚和无水乙醚马上进样测定结果都不一致，差别在3%～45%不等！放置24h左右后结果一致。哪位老师遇见过类似情况呢？请赐教。看下图就明白了，样品放置时间和初次检验结果数。


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kivy

我觉得嘛；：自己企业定的标准，最好把试剂写规范些。试剂配制也些清楚，辩解也好啊，毕竟很多容易造成误解

yuanshengj

这个应该是试剂缺陷。我之前也研究过一个产品，用T款乙腈做流动相就会降解出杂质，用另一款的乙腈做流动相就正常。当时我为了这事还研究了好几天

青稞公子

那只能申请放开上限了

syhorchid

的确很糟心

Ang-cao

yuanshengj 发表于 2017-8-27 16:06
这个应该是试剂缺陷。我之前也研究过一个产品，用T款乙腈做流动相就会降解出杂质，用另一款的乙腈做流动相 ...

各个厂家的试剂基本都存在这个问题、哎

王小白

一般的若要用无水的乙醚或是甲醇什么的药典都会标明，所以人家要用这个说你，你也没话说！

salihamijiqi

1.你们的产品用的是YBH或者YBZ的注册标准？最终你们的产品是设置了上限而且限度范围比别的企业窄？如果是这样的话，药检所判你不合格没毛病啊，你觉得你的含量范围窄，别人的产品范围宽，这样不合理，那你们企业应该去找审评中心理论。对于检验单位，你们的产品当然要用你们的执行标准去判定，跟是不是国家评价性抽验没有任何关系。用你们的标准判定你们不合格，你们还觉得委屈，那要是用别人的标准来判定你们不合格，你们不是更要叫屈了？
2.如果果然是乙醚的问题，只能怪你们自己方法有问题，注册标准不是你们自己报的吗？好比说液相方法学耐用性还要试验不同牌号色谱柱呢，如果只有某特殊色谱柱能做，是要在标准中标明的。你们上报的标准中，没有对乙醚的企业提出要求，所以检验单位可以用任何乙醚来做，做出来的结果你们不合格，检验单位也不存在问题啊。如果是药典的标准，那么就应该将问题反映给药典委，让他们安排任务，对方法进行修订。

Ang-cao

salihamijiqi 发表于 2017-8-28 23:07
1.你们的产品用的是YBH或者YBZ的注册标准？最终你们的产品是设置了上限而且限度范围比别的企业窄？如果是这 ...

是上药典的产品，所以是药典规定的检验方法了，审评中非给我们上面扣了个帽子。
至少不应该拿本身有缺陷的检验方法来判定我们的产品。监管部门就是和你将标准，不和你讲技术..

ngObiA9NBZ

应该用乙醚，不应该用无水乙醚

salihamijiqi

Ang-cao 发表于 2017-8-31 18:37
是上药典的产品，所以是药典规定的检验方法了，审评中非给我们上面扣了个帽子。
至少不应该拿本身有缺陷 ...

还是没整明白你到底是什么问题，如果已经被药典收载，那么药典上应该是有上限的吧，是怎么规定的呢？而且被药典收载后，所有企业都应该执行药典标准啊，怎么可能出现另一家上限是你们的3倍呢？
另外，你们自己做是合格的，究竟用的是乙醚还是无水乙醚？这是两种东西。你第三行前面说用你们的乙醚测是合格的，后面又说他们说你们用的是无水乙醚。你自己说的话前后都矛盾啊。
如果标准说用乙醚，而你们用无水乙醚，你这个结果是没有说服力的。如果用不同企业的乙醚的确会造成不一样的结果，那么就赶紧把问题反馈给药典委。

Ang-cao

salihamijiqi 发表于 2017-8-31 23:48
还是没整明白你到底是什么问题，如果已经被药典收载，那么药典上应该是有上限的吧，是怎么规定的呢？而且 ...

国家药品审评中心，在某一个产品进行转让时，会强制要求你提高标准。对于个别的成分测定，强制要求企业加上限要求，批给不同企业的标准一般不会一致。所以造成了药典品种执行标准不一样
乙醚这个问题已经反馈，不管乙醚还是无水乙醚，检测结果都不一致。除非放置N久后，成分一致。

ASCENT

Thank you guys for sharing.