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楼主: 元好问
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[其他] 生产除了悬挂受控的文件,能挂非受控的文件吗?如:设备的培训教材?

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药徒
发表于 2017-5-31 09:43:59 | 显示全部楼层
你觉得受控的文件为什么要受控呢,比如设备的操作规程?
再对比一下操作规程和培训教材,两者之间有没有什么区别可以支持它们一个受控一个不受控?

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其实,就是在设备旁放一份培训教材,内容主要是介绍设备的工作原理、设备的结构以及部件的功能作用等,让基本员工去自主的向更深层次的去学习,主要是想培养他们的学习能力,人总不能一辈子只做个基层操作工吧?  详情 回复 发表于 2017-6-1 21:27
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药徒
发表于 2017-5-31 10:42:21 | 显示全部楼层
一线员工需要操作规范,不需要发挥自己的创造力。
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药徒
发表于 2017-5-31 15:50:48 | 显示全部楼层
受控的SOP至少包含操作、清洁、维护保养;你说的工作原理、设备结构,现场操作工在工作职责上需要去学习吗(比如操作工需要修设备)?需要的话当然也要写进SOP受控,不需要的话,不要不受控地挂在现场,因为这和GMP“最大限度降低污染、交叉污染……”的宗旨相悖。
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药徒
发表于 2017-5-31 20:52:53 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2017-5-31 20:54:36 | 显示全部楼层
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药徒
 楼主| 发表于 2017-5-31 21:24:21 | 显示全部楼层
UID:99999 发表于 2017-5-31 20:52
这些东西都要放在现场学习,你们员工都是不培训直接上岗的吗? 现场应该不是学习的地方。

现场是学习的最好地方,没有之一,谢谢!我不相信你坐在办公室就能把结构啥的学的很透彻,如果你说你可以,那你是神人,请接收我的膜拜!
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药徒
发表于 2017-6-1 08:26:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 韶光换 于 2017-6-1 08:28 编辑

从楼主的回复来看更像是求认同而非讨论,散了吧。
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药徒
发表于 2017-6-1 08:31:52 | 显示全部楼层
flash02 发表于 2017-5-28 12:46
不要有受控文件和非受控文件的观念 ,这个观念会害人的。只要是正确的,对生产操作的利的都可以放现场,比 ...

同意!!!!!!!!!
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药徒
发表于 2017-6-1 08:39:08 | 显示全部楼层
元好问 发表于 2017-5-28 16:41
只能部分可以转化

我在一个化妆品厂里面发现了他们通过建立“外来文件清单”来管理这些文件的。这样就可以将“非受控”变成“受控”了。
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药徒
发表于 2017-6-1 08:46:41 | 显示全部楼层
元好问 发表于 2017-5-28 16:31
你的sop里面会写设备工作原理、设备的结构、部件功能和常见故障的维修方法吗?

按照我们公司的情况来看的话,你说的这些项目基本都是出现在SOP里面的。我们一个岗位有4份SOP,分别是:岗位标准操作规程、清场的,设备操作的,设备维护保养得,后来将清场的内容加入到了岗位操作规程里了

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设备的结构 和原理是在那一份sop里面,我也学习下  详情 回复 发表于 2017-6-1 21:19
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药徒
发表于 2017-6-1 10:27:10 | 显示全部楼层
韶光换 发表于 2017-6-1 08:26
从楼主的回复来看更像是求认同而非讨论,散了吧。

非常同意
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药徒
发表于 2017-6-1 12:12:00 | 显示全部楼层
元好问 发表于 2017-5-28 16:35
我说的是设备工作原理、设备的结构、部件功能和常见故障的维修方法等这类的培训教材。sop里面总不能把这 ...

从管理的角度看,培训教材虽然不是SOP,但是也应该是受控的文件。
如果培训教材中出现了错误,那么员工就可能接收了错误的指示。

因此,对于培训教材而言,也是必须经过审核的;很多公司也都有单独的审批流(根据情况设定)。
如果将有签字的培训教材放在现场,个人理解符合受控、以及GMP管理的要求。
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药徒
发表于 2017-6-1 12:19:34 | 显示全部楼层
我其实好奇的是,为啥你说的那些不能写进SOP呢,另外,外来文件受控管理为啥不可以呢。受控是指的什么,需要再去理解下。

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一般的sop基本上是不会在里面写设备的结构啊、功能啊、工作原理啊之类的,当然要写进去也没关系,标准操作程序重点是在操作指导,并非对设备深层次的了解与掌握。  详情 回复 发表于 2017-6-1 21:17
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药徒
发表于 2017-6-1 13:46:32 | 显示全部楼层
flash02 发表于 2017-5-28 12:46
不要有受控文件和非受控文件的观念 ,这个观念会害人的。只要是正确的,对生产操作的利的都可以放现场,比 ...

GMP受控文件只是文件中的一部分,而现场工作需要的文件可能会有很多,同意,只要是正确的,对生产、质量有利的都可以放现场,符合现场管理的要求就行,而不用管是否受控。

点评

但我觉得还是应该要经过领导的审核与签名,放在现场比较好,不一定要受控  详情 回复 发表于 2017-6-1 21:15
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药徒
发表于 2017-6-1 15:13:39 | 显示全部楼层
你也可以让他受控,通过培训相关的SOP关联编号即可,不然这个培训材料中的内容不合适就尴尬了,事实上受控才是正途。

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这个是可以的,谢谢  详情 回复 发表于 2017-6-1 21:13
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药徒
发表于 2017-6-1 15:24:32 | 显示全部楼层
GMP管理,还有非受控文件?
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药徒
发表于 2017-6-1 16:13:19 | 显示全部楼层
最好不要放现场,生产现场放的东西越少越好。
没有受控的文件,就算是培训资料,在没有转化为公司正式文件前,肯定会有与正式文件不一致的地方,比如超出文件内容,甚至与文件相矛盾,员工如果按非正式文件操作出现问题就真麻烦了。

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我搞不懂,在现场放着设备工作、设备结构介绍的一些资料,会惹出什么问题?  详情 回复 发表于 2017-6-1 21:13
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药徒
发表于 2017-6-1 17:21:47 | 显示全部楼层
建议学习5S现场篇

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能看清楚问题再回复吗  详情 回复 发表于 2017-6-1 21:30
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药徒
 楼主| 发表于 2017-6-1 18:35:53 | 显示全部楼层
wyqsz 发表于 2017-6-1 12:12
从管理的角度看,培训教材虽然不是SOP,但是也应该是受控的文件。
如果培训教材中出现了错误,那么员工 ...

培训的教材基本上来自于厂家的说明书,除非说明书出了错。

点评

所以啊,还是要确认的, 一方面,说明书本身的确认,特别是与工厂的匹配性。 另一方面,在复印或者打印转化过程中,也可能出错。以前就经历过这样的教训。 以上,仅供参考。  详情 回复 发表于 2017-6-2 12:08
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药徒
 楼主| 发表于 2017-6-1 21:13:16 | 显示全部楼层
老道 发表于 2017-6-1 16:13
最好不要放现场,生产现场放的东西越少越好。
没有受控的文件,就算是培训资料,在没有转化为公司正式文件 ...

我搞不懂,在现场放着设备工作、设备结构介绍的一些资料,会惹出什么问题?
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