注射用水总有机碳测定的意义到底是啥，我有些迷惑

亲爱的葡萄 · 发表于 2017-2-28 18:43:07

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以前没接触过着东西，我们现在新建厂房，注射用水系统带了TOC，但最近我们的水系统验证时的一些数据让我比较迷惑。
因为水系统上有几个用户点出口被污染，做微生物限度时一直都是严重超标，此时系统的总送总回以及其他用户点微生物一直保持良好。让我纳闷的是所有的水样TOC检测完全符合预期值，甚至超标用户点的微生物已经无法计数了，用户点样品的TOC检测依然跟整个分配系统相当。询问设备厂家，回答是TOC结果与微生物限度没有必然联系。我表示纳闷，如果TOC无法对此有反应的话，这个检测结果的意义在哪里？

亲爱的葡萄 · 发表于 2017-3-1 08:35:09

静水蓝心发表于 2017-2-28 19:22
当然有可能是取水时被污染的

取样造成的污染已经排除，固定两个人对同一区域连续10天取样，找个区域内所有的用户点始终没问题，有问题的始终有问题，这个肯定是用户点存在污染了。

静水蓝心 · 发表于 2017-2-28 19:22:20

糊弄人呀

静水蓝心 · 发表于 2017-2-28 19:22:59

当然有可能是取水时被污染的

莫言我第一 · 发表于 2017-2-28 19:26:50

很正常，水系统太多故事了

xqliu · 发表于 2017-2-28 19:33:48

水系统的微生物不合格，绝大多数是取样造成的，也不排除过程污染，所以他俩之间真不是必然关系。

cgycxd · 发表于 2017-2-28 20:07:26

TOC与微生物限度联系有多大，还真没考虑过。可以試试用不同浓度的稀释液测试看看数据的相关性

高连海 · 发表于 2017-3-1 07:02:52

检水时滤膜平板干嘛？湿了会扩散；是不是很小的红点或黄点而且长大了有类似于亮亮的膜或聚成一堆边缘平滑。看看你的使用点附近滤膜，其次看看取水时会不会有冷却水残留，再然后取样口干净吗？还有就是转运时瓶子会不会倾倒。

岁寒三友 · 发表于 2017-3-1 07:22:55

TOC多了一层保护性控制

915_雨 · 发表于 2017-3-1 08:07:48

照目前数据来说，TOC与微生物不相关，这也看TOC仪器的性能。使用点常常污染与环境有关，我公司中试车间也常常超，因为用的少，环境都还存在不合，

亲爱的葡萄 · 发表于 2017-3-1 08:30:39

岁寒三友发表于 2017-3-1 07:22
TOC多了一层保护性控制

我不太明白这个保护性控制在哪里，厂家来介绍设备的时候都是强调微生物方面的意义，但单一个微生物都已经无法表征出来了还检测它干嘛？我的意思是微生物的数据已经远远覆盖过TOC了，都没到TOC的限度我的系统早就要处理了，这个数据的意义何在

亲爱的葡萄 · 发表于 2017-3-1 08:31:41

915_雨发表于 2017-3-1 08:07
照目前数据来说，TOC与微生物不相关，这也看TOC仪器的性能。使用点常常污染与环境有关，我公司中试车间也常 ...

连续10天取样始终是固定的两个用户点微生物超限，基本可以排除取样污染

915_雨 · 发表于 2017-3-1 08:35:16

亲爱的葡萄发表于 2017-3-1 08:31
连续10天取样始终是固定的两个用户点微生物超限，基本可以排除取样污染

那么就排查下，如果不是取样过程和取样环境的问题，管道的事情是比较麻烦的啦

亲爱的葡萄 · 发表于 2017-3-1 08:39:05

915_雨发表于 2017-3-1 08:35
那么就排查下，如果不是取样过程和取样环境的问题，管道的事情是比较麻烦的啦

排查是肯定的，但数据支持太慢，平板培养最快最快也要3天才知道结果，本来指望TOC能给个提醒，结果这货一如既往的报正常，这个就非常尴尬了

叶非 · 发表于 2017-3-1 08:43:28

电导是监控的无机物的污染，而TOC是监控有机物的污染。虽然水中的有机物污染主要来源于微生物，但是并不代表有机物一定超标。TOC只是一种相对快速的监测手段。

亲爱的葡萄 · 发表于 2017-3-1 08:55:19

uiofer 发表于 2017-3-1 08:43
电导是监控的无机物的污染，而TOC是监控有机物的污染。虽然水中的有机物污染主要来源于微生物，但是并不代 ...

我的意思是如果微生物超标了，我的系统早就需要处理了，这个时候TOC的数据没有任何关联的话那么这个监控意义何在。我不需要它报告是微生物还是有机物，但至少能告诉我里面有东西很高了。

叶非 · 发表于 2017-3-1 09:12:47

亲爱的葡萄发表于 2017-3-1 08:55
我的意思是如果微生物超标了，我的系统早就需要处理了，这个时候TOC的数据没有任何关联的话那么这个监控 ...

提几点：
1.用水点微生物超标，不一定整个系统有问题，有可能只是你的用水点被污染了，比如：从循环管道到使用位置距离很长，实际上有一段是死水，不参与循环。
2.微生物和理化检验不同，样品只能代表的是取样的样品，而不一定代表系统。有可能你微生物在前面取样了，结果被污染的部分已经被取走了，后面的TOC就合格了。所以，TOC高，一定系统被污染，但是TOC低，也并不是说系统不会污染。这只是监测指标，不是万能指标。

港城爱情 · 发表于 2017-3-1 09:28:04

cgycxd 发表于 2017-2-28 20:07
TOC与微生物限度联系有多大，还真没考虑过。可以試试用不同浓度的稀释液测试看看数据的相关性

高！一个字不能发表，非让我表扬十个字以上……还是高是！

亲爱的葡萄 · 发表于 2017-3-1 09:35:43

uiofer 发表于 2017-3-1 09:12
提几点：
1.用水点微生物超标，不一定整个系统有问题，有可能只是你的用水点被污染了，比如：从循环管道 ...

我现在不怀疑水系统有问题，目前的非TOC的数据已经支持我判断是用户点污染，为了排除取样顺序的问题，我叫车间取样的时候变更过取样顺序，同时也用做微生物的样做TOC，依然是微生物严重超标的情况下TOC无异常

亲爱的葡萄 · 发表于 2017-3-1 09:38:38

高连海发表于 2017-3-1 07:02
检水时滤膜平板干嘛？湿了会扩散；是不是很小的红点或黄点而且长大了有类似于亮亮的膜或聚成一堆边缘平滑。 ...

连续10天，同一人取样，其他点没问题，问题始终固定出现在同一点上，你觉得取样出问题的可能性有多大

[质量控制QC] 注射用水总有机碳测定的意义到底是啥，我有些迷惑

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