干燥时间可以在验证中去确定吗？

蒲公英小逆

关于原料药：验证指南中规定应在工艺验证中对干燥的最佳时间进行验证，绘制干燥/时间曲线，以得出最佳干燥时间范围。我可不可以这样理解，干燥时间这个参数在验证之前可以不用确定，而通过验证来确认这个参数。
但我一直接受的想法是：在验证之前，所有参数均已确认，验证只是证明这一系列参数的准确性、稳定性。
1、这个干燥时间的干燥曲线应在研发和中试阶段完成。2、干燥时间参数可以通过验证来确认
这两个选哪个

赵旭锋

楼主说的没有错
但是我们不能忽略的一个问题是：原料药商业生产的批量和研发或者中试阶段的的批量一般是不同的
加上原料药的干燥设备因素，批量不同基本上都会引起干燥时间的变化
所以进行商业批次的验证的时候，对干燥时间进行确认的表述也是没有问题的。
当然，如果在验证批次之前已经按照商业批量进行了试生产或其它处于工艺参数确定而进行的几个批次的生产，从而对商业批干燥时间数据已经进行了收集，同时对干燥参数进行了修正。
那么工艺验证批，直接去证明工艺参数的准确性和稳定性就好。

静水蓝心

蜗牛98 发表于 2016-12-17 11:50
楼主说的没有错
但是我们不能忽略的一个问题是：原料药商业生产的批量和研发或者中试阶段的的批量一般是不 ...

斑竹回答的很全面

蒲公英小逆

蜗牛98 发表于 2016-12-17 11:50
楼主说的没有错
但是我们不能忽略的一个问题是：原料药商业生产的批量和研发或者中试阶段的的批量一般是不 ...

感谢版主的回复，另外还有一个疑惑，有时原料药企业为了抢占注册先机和市场，会从小试直接进入生产验证，而省去中试过程，这样两者之间的工艺参数转移合理吗？举例:研发时用的抽滤，生产时用的是离心；研发用的真空烘箱，生产时用的双锥。还有热源、冷源、真空度（压力）、搅拌方式等。我们一直在这么做，但我们自己都很难说服自己，研发的参数如何直接适用于生产验证，一份完整的小试研发报告可以支持吗?一份详细的生产前工艺适用性评估可以吗？

njtrtgxh

应该这么说 验证之前我们对参数有所知晓 不应说确认 通过验证确认参数 验证之前应有相应的工艺摸索 反对将验证当作工艺优选就像学驾驶 没练过就直接去考 就算过了 以后也得补回来

赵旭锋

蒲公英小逆 发表于 2016-12-17 15:32
感谢版主的回复，另外还有一个疑惑，有时原料药企业为了抢占注册先机和市场，会从小试直接进入生产验证， ...

你说的这些东西我们也曾经扯过
原料药生产有个比制剂好的地方是：
原料生产过程里面的很多参数是可以在生产里面直接使用的，比如温度，反应时间这些，虽然是这样说，当时我们还是要在试生产阶段，或者技术转移的初期对这些参数进行一次修正。
但是对于分离设备和干燥设备的转变上面，我们可以从分离原理和干燥原理上来说
使用抽滤和离心其实都是固液的物理分离，并不会造成产品本身的性质变化，区别就是过滤的动力和滤布或滤纸的孔径到小。
干燥的话，基本上就是低温的干燥，加热方法也没有什么区别
不过在干燥上最大的问题就是干燥的时间大大的延长，所以这个时候从对产品安全性上来说，可以做一个关于干燥时间和产品质量之间之间的关系，来说明长时间加热产品的稳定性。
至于热源、冷源、真空度、搅拌
前面两个影响到产品的降温和升温的速率，最终可能引起产品杂质的变化
搅拌的速度也可能引起产品晶型的变化
但是这些影响都需要在实验室的研发阶段进行评估。
所以现在已经开始QbD了，如何对研发阶段进行有效的管理也是成了一个很现实的问题

有问题不怕，带着问题去学习，在以后不断的完善就是。

适用性的评估是不能代替能数话的数据的，所有，评估可以有，但是不是用来回避问题，而是用来正视问题，在想着如何解决问题。

赵旭锋

蒲公英小逆 发表于 2016-12-17 15:32
感谢版主的回复，另外还有一个疑惑，有时原料药企业为了抢占注册先机和市场，会从小试直接进入生产验证， ...

你说的这些东西我们也曾经扯过
原料药生产有个比制剂好的地方是：
原料生产过程里面的很多参数是可以在生产里面直接使用的，比如温度，反应时间这些，虽然是这样说，当时我们还是要在试生产阶段，或者技术转移的初期对这些参数进行一次修正。
但是对于分离设备和干燥设备的转变上面，我们可以从分离原理和干燥原理上来说
使用抽滤和离心其实都是固液的物理分离，并不会造成产品本身的性质变化，区别就是过滤的动力和滤布或滤纸的孔径到小。
干燥的话，基本上就是低温的干燥，加热方法也没有什么区别
不过在干燥上最大的问题就是干燥的时间大大的延长，所以这个时候从对产品安全性上来说，可以做一个关于干燥时间和产品质量之间之间的关系，来说明长时间加热产品的稳定性。
至于热源、冷源、真空度、搅拌
前面两个影响到产品的降温和升温的速率，最终可能引起产品杂质的变化
搅拌的速度也可能引起产品晶型的变化
但是这些影响都需要在实验室的研发阶段进行评估。
所以现在已经开始QbD了，如何对研发阶段进行有效的管理也是成了一个很现实的问题

有问题不怕，带着问题去学习，在以后不断的完善就是。

适用性的评估是不能代替能数话的数据的，所有，评估可以有，但是不是用来回避问题，而是用来正视问题，在想着如何解决问题。

蒲公英小逆

蜗牛98 发表于 2016-12-17 15:59
你说的这些东西我们也曾经扯过
原料药生产有个比制剂好的地方是：
原料生产过程里面的很多参数是可以在 ...

高质量的回答啊，我们以前其实真的是用一些质量工具去回避问题，最常用的风险评估，看来还是得多去了解，才能解决问题

chen5385973

蜗牛98 发表于 2016-12-17 11:50
楼主说的没有错
但是我们不能忽略的一个问题是：原料药商业生产的批量和研发或者中试阶段的的批量一般是不 ...

顶一个

safsaf

干燥时间应在验证中确定，可以在工艺验证中进行验证，也可以在干燥机性能确认中进行验证。我是把干燥时间和干燥均一性一同验证，放在干燥机性能确认中，生产时同步进行。

阿标

更换了新设备…怎么去做验证？

蒲公英小逆

阿标 发表于 2017-1-14 19:39
更换了新设备…怎么去做验证？

我不知道我们做得到不到位，我们是这样做的：1、先新老设备做评估：材质、容积、温度、压力等参数。2、完成设备的IQ\OQ\PQ。3、至于PV的话，一般不会要求去做，设备更换要有其合理性的；如果确认有一些不同，也会在评估中增加日常生产一批的跟踪确认即可。

阿标

蒲公英小逆 发表于 2017-1-16 08:09
我不知道我们做得到不到位，我们是这样做的：1、先新老设备做评估：材质、容积、温度、压力等参数。2、完 ...

谢谢你的意见

小金库

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