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楼主: 雪锋
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[变更管理] 当偏差/变更都成了质量部的事时,这个工作还能做好吗?

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药徒
发表于 2016-6-2 08:41:36 | 显示全部楼层
“偏差/变更”替换为“质量管理”,同样适用

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大小概念,局部与全面的概念。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:22
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药徒
发表于 2016-6-2 08:43:17 | 显示全部楼层
人人为质量,质量为人人,大家喊喊就可以了,别当真

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做好质量,总要对得起自己的良心和薪水吧!  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:23
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药生
发表于 2016-6-2 08:46:50 | 显示全部楼层

总经理说,怎么这么点事儿还得我来协调。。。。(总经理原话)

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总经理还会说,让你不就是做这个事的。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:24
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药徒
发表于 2016-6-2 08:52:10 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-6-1 22:52
因为QA抓不住关键要素,喜欢事事走偏差和变更

不太认同石头老师说法
因为QA抓不住关键要素
还是落到了QA身上
QA即使抓到关键要素了,碰到楼主那样的,一样是全留给质量
药企行业千千样,推卸责任的企业仍在踏步或倒退


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是的,别把QA当成神。做不好,也做不到。什么都是QA的那要做到人人是QA,质量就有保证了。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:25
和老板有关,和高层的管理意识有关  详情 回复 发表于 2016-6-2 17:14
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药徒
发表于 2016-6-2 09:01:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 werewolfman 于 2016-6-2 09:06 编辑

通常都是这样的情况,需要发生部门自身觉悟去改变这样的局面,往往质量管理(不是指部门)给出很多个体系让他们去执行,而实际工作中,他们不去按照体系流程执行,这就是他们并没有意识到这样做给他们带来的利益或者价值,他们只有在有利益驱使的时候才看到质量体系的用途,没有利益的时候,质量和他们是无关的。质量本身是免费的,消耗质量是需要成本的,这也是法规过度解读造成的,法规是规定QA事事参与,在执行的时候,QA过度参与,导致部门之间互相推诿质量管理职责。要从公司整体意识层面上去理解,质量部到底是做什么的,质量管理到底是谁的职责。我认为一个好的质量管理,是不需要质量部存在的。自身的觉悟足以自律,

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我一直也在强调这样的体系建设。只有人人是质量管理员了,质量管理才能真正产生效益。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:27
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发表于 2016-6-2 09:08:48 | 显示全部楼层
1、当质量部也认为“偏差/变更/CAPA] 是质量部的事”,怎么办?
2、当质量部QA仅把“偏差/变更/CAPA]”作为应对GMP规范或检查,而不是真正的指导生产或执行GMP规范,怎么办?
3、当我们的质量抓不住生产过程中关键要素,喜欢事事走偏差和变更,没有评估分析,都以极端结果处理,怎么办?

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估计就要凉拌了。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:28
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药徒
发表于 2016-6-2 09:15:05 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-6-1 22:52
因为QA抓不住关键要素,喜欢事事走偏差和变更

这个石头老师可要好好开个专题说说了,谈到偏差与变更,目前很多企业都处在并将长期处在初级阶段,公司领导的不重视,公司同仁的不认可,甚至同部门的不支持,都是导致QA不得不事事走偏差的局面。如果都有质量意识,从一开始就具备风险的能力,那也不愧为一QA

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认同,做质量确实是很不容易的事。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:29
我发过很多这方面的帖子。 大家也可以看一下ISPE的维修指南和校准指南。  详情 回复 发表于 2016-6-2 17:11
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发表于 2016-6-2 09:26:52 | 显示全部楼层
管理授权不清晰,质量部职责应该是监管和确认,具体的纠偏行动完全是应该由现场负责的

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是的,如何把职责落实到位,那还是很难的。我一直觉得每个人都会把自己的事做好,其实更多的是每个都想把自己的事情让别人做。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:31
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发表于 2016-6-2 09:28:31 | 显示全部楼层
光报偏差,不做纠正措施方案和效果确认,连起码的ISO标准都不符合,别说GMP标准了

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报了他就没事了,其他的是别人的事了。有多少人都可能是这样的想法。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:32
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药徒
发表于 2016-6-2 10:38:49 | 显示全部楼层
很多人忽略了偏差记录及调查的重要性

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根本不重视。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:32
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药师
发表于 2016-6-2 17:11:19 | 显示全部楼层
过河的小马 发表于 2016-6-2 09:15
这个石头老师可要好好开个专题说说了,谈到偏差与变更,目前很多企业都处在并将长期处在初级阶段,公司领 ...

我发过很多这方面的帖子。
大家也可以看一下ISPE的维修指南和校准指南。
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药师
发表于 2016-6-2 17:14:05 | 显示全部楼层
bwybwybwy 发表于 2016-6-2 08:52
不太认同石头老师说法
因为QA抓不住关键要素
还是落到了QA身上

和老板有关,和高层的管理意识有关

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其他部门员工也有 ,都连带 虽然大方向是高层来定 如果自身有相关意识,即使领导没有安排,也可以接触 是否是绩效考核搞死了药企?  详情 回复 发表于 2016-6-3 08:23
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药师
发表于 2016-6-2 17:15:45 | 显示全部楼层
维塔斯Vitas 发表于 2016-6-2 08:12
不应该记录偏差么?

如果应该,就应该,如果不应该,就不应该
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药师
发表于 2016-6-2 17:16:54 | 显示全部楼层
北重楼 发表于 2016-6-2 08:40
这是一个方面,但是国内过去强调QA在偏差和变更的作用,却忘记了部门之间的协作很重要,如何与其他部门沟 ...

大家都把各负其责忘记了

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是呀,所以个良好的企业文化和质量体系首先是职责明确,大家能各司其职,不推诿……  详情 回复 发表于 2016-6-2 17:46
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药徒
发表于 2016-6-2 17:27:23 | 显示全部楼层
一是,在规程里面职责要交代清楚,在偏差中各个部门都承担什么责任。二是,各个部门尤其是生产部门要经常进行偏差管理的培训,让各部门能识别偏差,及时处理偏差。三是,要学会与各个部门良好沟通,当偏差发生时,与偏差发生部门协同解决。四是,领导对于偏差的理解和重视。

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是的,这几个方面通常会在文件中都写到,但去做不到了。有很多回你一句我也不知道怎么做。就给你了。而领导会说质量部就牵头进行调查处理吧。如此就成了质量部的事了。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:34
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药徒
发表于 2016-6-2 17:28:21 | 显示全部楼层
我们公司也是这样,到最后什么都是QA的事

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QA太难了,但是QA的工资根本没有车间主操手多。所以招个QA太难了,培养QA也难。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:36
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大师
发表于 2016-6-2 17:46:24 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2016-6-2 17:16
大家都把各负其责忘记了

是呀,所以个良好的企业文化和质量体系首先是职责明确,大家能各司其职,不推诿……

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勇于担当。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:37
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发表于 2016-6-2 19:48:17 | 显示全部楼层
我觉得偏差应在车间及各部门与质量部的配合下完成。

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本应如此。  详情 回复 发表于 2016-6-2 23:37
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药生
 楼主| 发表于 2016-6-2 23:03:13 | 显示全部楼层
哆嘞嘧 发表于 2016-6-2 07:51
为什么不是事先发现问题并解决预防,而是发生问题后走偏差?这个也要深思

这里主要是偏差没有被有效的发现和记录,也没有报告,出现了都不好好做。
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药生
 楼主| 发表于 2016-6-2 23:05:11 | 显示全部楼层
北重楼 发表于 2016-6-1 22:33
难,质量部可以主导,但是如果相关部门不参与,那就不成体系了

是的,偏差好像都有点怕,谁也不想做。有时很无语,有那么难吗?我经常做的就是把偏差写好了让他们抄,但我又能做多少呢。
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