如何制定工艺规程和工艺验证

feitianwu

验收工作已经告一段落，但是翻翻接下也同步认证的产品，一边看着工艺规程，一边看着验证方案，我开始迷惑了。
先简单说下我们的提取设备配置：我们有十几个提取罐，其中有2个罐可以带真空进行酒精热回流提取。1-6号提取罐对应2、3、5、6贮罐，此4个贮罐可以进三效浓缩器，其中2号贮罐也可以进三效降膜器浓缩，三效浓缩器和三效降膜浓缩器分别对应一个贮罐用于储存浓缩至一定密度的浓缩液，姑且先叫1、2号贮罐，2个贮罐分别对应减压浓缩器和单效浓缩器，浓缩后泵如洁净区进行总混收膏。
7-10提取罐和11-15号渗漉罐分别对应5、4、3、2、1贮罐，该5个贮罐可以进双效浓缩器，同时双效浓缩器可以进行醇提或醇沉品种的乙醇回收。浓缩一定密度后的浸膏暂存于3号贮罐，可以球形浓缩器，浓缩后进净化区总混进行收膏。
现在我就疑问了：
1、加入1个品种在1-6号、7-10号提取罐都进提取了，意味着部分一次浓缩在三效浓缩器或三效降膜器，部分在双效浓缩器，那么部分进入1号贮罐、部分2号贮罐，最终浓缩会部分在减压浓缩器或单效浓缩器、部分在球型浓缩器了。在实际生产中以及在制定工艺的时候，不可能每个品种固定一条线路的，假如某个浓缩设备坏了，难道我们需要硬等着吗？另外提取都是连续生产的，不可能一部分罐子空着在那里（因为固定了提取生产线），而等着一部分罐子提取完了，清场完毕再投料，这样一方面肯定不利于生产，造成设备闲置，资源浪费，产能极低，从GMP的角度来说也有点造假啊；
2、如果允许一个品种可以用不同的浓缩器进行浓缩，那么问题来了，新版GMP附录5第二十五条提到“提取工艺的设备编号、相关溶剂、浸泡时间……等记录”，这地方设备编码，不同的设备有不同的编码，也有不同的工艺参数的，那么如何制定工艺规程和批生产记录呢？
3、在第一百七十条“详细的生产不走和工艺参数说明……“，那么我们该如何处理这个问题呢。？
4、该如何做工艺验证，需不需要把浓缩设备，都做个认证？到家都知道双效浓缩器和三效浓缩器都相同的，只不过是产能不一样而已。难道需要我把一个品种对应三个一次浓缩、二次浓缩都进行一次验证码?
5、在实际生产过程中，我们肯定会充分利用设备的尽量不让设备闲置，假如1-6号提取罐内煎煮浸膏（举例板蓝根颗粒浸膏）一次浓缩后需要醇沉，但是只有双效浓缩器可以将浸膏泵入醇沉罐中，那么我们可否用软连接罐将提取液通过真空拉入双效浓缩器呢？但是这一点在GMP上又说不过去，人家一检查看这提取路线不对啊。1-6号对应的贮罐对应是三效浓缩器的。
真的很困惑也很迷茫，虽然这次检查人员没有怎么提问，但是随着检查的越来越频繁，监管越来越严格，另外检查老师也在不断学习，说不定现场查看的时候把流程与管道记录下来然后再比对我们的规程和记录的话，肯定会出问题的。确实很纠结，真心想理论实际都一致，可是在这方面又缺乏实操经验以及gmp经验，希望各位同仁多多提点！不甚感激！谢谢！

18689509257

太长了，看不下去

feitianwu

18689509257 发表于 2015-7-20 17:54
太长了，看不下去

有点长，感觉还是没有说清楚的。。。

lujifei11

保证质量不错，很实用

klanfang

三句讲清楚了我再回来。

王晓峰

三句话：
1、产品工艺验证按品种制定；
2、工艺规程固定不变，生产管道可以改变的；
3、按品种和工艺规程确定设备变更后进行验证。

lawhane

看完了，但看不懂再说啥东东，唉，我要好好回炉练造了，

feitianwu

lujifei11 发表于 2015-7-20 22:17
保证质量不错，很实用

什么意思？谢谢！

feitianwu

klanfang 发表于 2015-7-20 22:45
三句讲清楚了我再回来。

啥意思，前辈？

feitianwu

wts 发表于 2015-7-20 23:22
三句话：
1、产品工艺验证按品种制定；
2、工艺规程固定不变，生产管道可以改变的；

我不知道可不可以这样理解，先按照一个由提取到浓缩收膏，认证一个品种。之后再做另外的线路认证，走变更程序，经验证后，证明几条线路均用于某个品种生产，以后不管是设备坏了，或者同一个品种同时用1-3个线，再或者交叉使用都可以？

18689509257

feitianwu 发表于 2015-7-20 22:13
有点长，感觉还是没有说清楚的。。。

同类人，，

klanfang

feitianwu 发表于 2015-7-21 09:01
啥意思，前辈？

字太多，没那耐心看啊，时间宝贵的。

feitianwu

klanfang 发表于 2015-7-21 15:55
字太多，没那耐心看啊，时间宝贵的。

简单说，生产一个产品拿 一个固体制剂来说，混合投料、制剂、干燥、包装这条线基本每个工序的设备都是固定。但是我们现在提取浓缩有3个线路，会出现一个品种同时用2条生产线路。
如果考虑到给用软连接管道的这种组合就更多的。
再简单一句，煮个饭我可以用电饭锅、高压锅、电饭煲、铁锅等等。
请前辈指点

30414969

你这个叙述是有点乱，最好画个示意图。我们现在是两条线，你们设计的时候没有考虑过品种工艺？你所说的1、2、3号线是否可以分开验证？以前没有遇到过，我的建议。

feitianwu

30414969 发表于 2015-7-21 16:04
你这个叙述是有点乱，最好画个示意图。我们现在是两条线，你们设计的时候没有考虑过品种工艺？你所说的1、2 ...

C:\Users\Administrator\Desktop\提取线路.jpg好的，我整理个线路图看看给先

feitianwu

如何制定工艺规程和工艺验证

xyfengling

结论：做软件比做药需要更高水平！

feitianwu

xyfengling 发表于 2015-7-21 16:27
结论：做软件比做药需要更高水平！

啥意思？还望多提点！

30414969

其实你最主要的就是浓缩设备不一样，浓缩设备属于关键设备啊，你刚才说的先认证一条线，再变更、验证另外两条线是一个思路，这最好咨询一下你们当地药监局吧，我见过同一批号产品同时用双效和三效浓缩的，而且双效是后面扩建的。变更、验证肯定要做，但药政这块不是很清楚。

feitianwu

30414969 发表于 2015-7-21 16:37
其实你最主要的就是浓缩设备不一样，浓缩设备属于关键设备啊，你刚才说的先认证一条线，再变更、验证另外两 ...

一次浓缩的时候，双效浓缩和三效浓缩是原理一致的，应该问题不大的。主要和降膜三效不一样。还有最终浓缩至规定密度的三个设备有区别的。
看来还是的去问监管部门，同时验证工作是必要的。
如果监管部门这边同意的话，是不是有必要将每个线都认证下，这样就无后顾之忧了。但是，工作有点复杂。同时工艺规程和批生产记录要high了。。