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楼主: ruan10000
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[确认&验证] 灭菌柜灭菌时,物品摆放问题?

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药徒
 楼主| 发表于 2015-4-1 11:19:30 | 显示全部楼层
yangjin7309 发表于 2015-4-1 09:48
是的,日常放置的量只能比验证少而不能多

那样就可以适当减少灭菌的物品数了?
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药徒
发表于 2015-4-2 08:19:10 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2015-4-1 10:53
我认为不是这样,你把设备确认和灭菌工艺验证混淆了。

设备验证的目的是证明设备符合要求,因此满载确 ...

设备的性能确认是对设备在负载情况下运行性能的确认,考核设备在预计的极限负载状况下运行性能满足需要的程度。一般可将性能确认与产品的工艺验证结合运行
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药徒
发表于 2015-4-2 08:25:11 | 显示全部楼层
ruan10000 发表于 2015-4-1 08:55
那就是说,在灭菌的时候不能增加或减少任何东西了?

我的感觉就是你验证的时候灭菌30套衣服,你应该将这种装载方式写在你的sop中不能随意修改的。我说一下我们怎么做的可能不对供您参考。第一由车间提供生产时所需所有的装载方式和灭菌参数,然后对每种装载方式和灭菌参数进行验证,验证合格了要求日常生产时按照验证的装载方式来进行生产。还有一种挑出这台灭菌柜最大的装载方式和最小的装载方式,然后进行验证,验证通过后证明在最小和最大这个区间内可能装载物品灭菌。供您参考

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恩,有道理,你们是用第一种还是第二种呢?第一种是比较正规,第二种就不知道会不会被认可  详情 回复 发表于 2015-4-2 12:36
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药徒
 楼主| 发表于 2015-4-2 12:36:14 | 显示全部楼层
那情,真真 发表于 2015-4-2 08:25
我的感觉就是你验证的时候灭菌30套衣服,你应该将这种装载方式写在你的sop中不能随意修改的。我说一下我们 ...

恩,有道理,你们是用第一种还是第二种呢?第一种是比较正规,第二种就不知道会不会被认可
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药徒
发表于 2015-4-2 12:42:19 | 显示全部楼层
ruan10000 发表于 2015-4-2 12:36
恩,有道理,你们是用第一种还是第二种呢?第一种是比较正规,第二种就不知道会不会被认可

第一种选择在无菌制剂上,第二种选择在非无菌制剂上
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药徒
发表于 2015-4-2 13:18:32 | 显示全部楼层
ruan10000 发表于 2015-4-1 08:55
那就是说,在灭菌的时候不能增加或减少任何东西了?

验证时所装载的物品,是改程序的最大装载量,生产时,可以比验证时少,但是不能多。不同的物品,其实是可以用同一个柜子灭的,只是使用不同程序而已(器械、液体、织物等等),只要使用方便,符合要求。
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药徒
发表于 2015-4-2 17:20:32 | 显示全部楼层
那情,真真 发表于 2015-4-2 08:25
我的感觉就是你验证的时候灭菌30套衣服,你应该将这种装载方式写在你的sop中不能随意修改的。我说一下我们 ...

装载方式如何区分“最大”和“最小”?第一次听说这个概念。

只有装载量才有大小之分吧,而这个对于灭菌柜验证来说,可能不太适用。

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恩,要是灭产品的话,就得按照验证的装载方式,要是灭衣服的话,应该可以稍微减少套数  详情 回复 发表于 2015-4-3 08:57
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药徒
发表于 2015-4-2 17:25:37 | 显示全部楼层
参数都不一样,东西又不一样,我们都是分开灭菌,

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衣服跟洁具是一样的  详情 回复 发表于 2015-4-3 08:55
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药徒
 楼主| 发表于 2015-4-3 08:55:09 | 显示全部楼层
zyx1001880 发表于 2015-4-2 17:25
参数都不一样,东西又不一样,我们都是分开灭菌,

衣服跟洁具是一样的
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药徒
 楼主| 发表于 2015-4-3 08:57:16 | 显示全部楼层
Sword 发表于 2015-4-2 17:20
装载方式如何区分“最大”和“最小”?第一次听说这个概念。

只有装载量才有大小之分吧,而这个对于灭 ...

恩,要是灭产品的话,就得按照验证的装载方式,要是灭衣服的话,应该可以稍微减少套数
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药徒
发表于 2015-4-3 09:11:22 | 显示全部楼层
阿布 发表于 2015-4-2 13:18
验证时所装载的物品,是改程序的最大装载量,生产时,可以比验证时少,但是不能多。不同的物品,其实是可 ...

同意阿布的观点,灭20套时不用再做装载验证。
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药徒
发表于 2015-4-3 09:22:45 | 显示全部楼层
阿布 发表于 2015-4-2 13:18
验证时所装载的物品,是改程序的最大装载量,生产时,可以比验证时少,但是不能多。不同的物品,其实是可 ...

阿布说得对,验证时最大装载量都没问题,都能热穿透,少装点又能怎样,难道反而灭不好了?验证不同装载方式是有必要的
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发表于 2015-4-3 16:58:22 | 显示全部楼层
最好一致,因为那是你验证过的,没有问题的。任何改变都会影响其热分布与热穿透,包括对其干湿度也有影响,其影响有多大,看你是否在你接受范围
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药徒
发表于 2015-4-6 13:12:31 | 显示全部楼层
对灭菌柜得装载有了更好得理解!
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药徒
发表于 2015-4-6 13:27:13 | 显示全部楼层
ruan10000 发表于 2015-4-1 08:58
对,可是在现阶段,我们没有专门灭清洁工具的灭菌柜,所以就和洁净服一起了

我的意思是分2锅
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药徒
发表于 2015-4-7 22:34:04 | 显示全部楼层
衣服和器具需要分开来灭,摆放位置按照验证设计,物品只可比验证设计时少不可多。

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关键是 有些企业即使少了也不能,一定要按照验证的时候来放置啊  详情 回复 发表于 2015-4-9 19:55
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药徒
发表于 2015-4-8 07:13:49 | 显示全部楼层
空载和满载都做了,是否其他的装载方式就不用确认了呢?

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这得看你们企业是怎么定的。正如1楼所说,他们就考虑到半载或其他的方式了,有11种之多。  详情 回复 发表于 2015-4-9 19:57
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药徒
 楼主| 发表于 2015-4-9 19:55:51 | 显示全部楼层
谢威娜 发表于 2015-4-7 22:34
衣服和器具需要分开来灭,摆放位置按照验证设计,物品只可比验证设计时少不可多。

关键是 有些企业即使少了也不能,一定要按照验证的时候来放置啊
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药徒
 楼主| 发表于 2015-4-9 19:57:06 | 显示全部楼层
赢者无悔 发表于 2015-4-8 07:13
空载和满载都做了,是否其他的装载方式就不用确认了呢?

这得看你们企业是怎么定的。正如1楼所说,他们就考虑到半载或其他的方式了,有11种之多。
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药徒
发表于 2015-4-10 13:01:40 | 显示全部楼层
这个,真的要深思熟虑了,不然,验证费用要好大一笔哦。
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