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楼主: xu290606838
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[变更管理] 求助:关于压缩空气含水量的问题

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药徒
发表于 2015-3-25 13:38:22 | 显示全部楼层
cq254032003 发表于 2015-3-25 10:37
唉,其实很多人没明白压空干燥度,其实往往不是怎么对终端使用要求,是在前端及制备管道过程中,一加压, ...

您的意思是压缩空气的露点在高压时温度大,低压时温度小。也就是我在高压情况下将压缩空气干燥完后,压缩空气在使用时(低压时)露点温度肯定符合要求
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药士
 楼主| 发表于 2015-3-25 13:48:04 | 显示全部楼层
cq254032003 发表于 2015-3-25 13:16
在制备前端工艺中,升级冷干机或加吸附干燥机,应该两三天就施工搞定了,不会停太长时间;同时也因为在除 ...

想询问下这个改造费用的问题,我们这套设备满负荷运转功率不大于90kw的,排气量20m3/min,排气压力0.22Mpa,增加一个吸附干燥机的费用大概需要多少?
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药徒
发表于 2015-3-25 13:56:23 | 显示全部楼层
xu290606838 发表于 2015-3-25 13:48
想询问下这个改造费用的问题,我们这套设备满负荷运转功率不大于90kw的,排气量20m3/min,排气压力0.22Mp ...

这个该问供应商的!约到供应商的销售工程师(注意,纯吹牛的销售没意义,要懂技术的工程师),看着现场谈。
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药徒
发表于 2015-3-25 13:59:43 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-3-25 13:38
您的意思是压缩空气的露点在高压时温度大,低压时温度小。也就是我在高压情况下将压缩空气干燥完后,压缩 ...

是的,同样绝对水分含量的空气,压力越高,露点温度越高,说白了就是其中水分越容易液化。

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药徒
发表于 2015-3-25 14:09:24 | 显示全部楼层

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aflyfish 发表于 2015-3-25 10:32
无论怎么改,你都必须符合露点温度要求啊。你用焓湿图计算下。

压缩空气你们也是直接检测露点吗,用什么牌子的仪表?
我们现在用的是DRAGER含水量检测管
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药徒
发表于 2015-3-25 14:13:05 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-3-25 14:09
压缩空气你们也是直接检测露点吗,用什么牌子的仪表?
我们现在用的是DRAGER含水量检测管

我们有露点检测仪,牌子我忘记了,回头看看。

点评

露点检测仪在压缩空气的各个使用点检测露点,还是在进车间的总管取样或空压机分配罐取样检测露点呢? 德尔格的含水量检测管直接不用吗?  详情 回复 发表于 2015-3-25 14:26
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药徒
发表于 2015-3-25 14:13:49 | 显示全部楼层

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GMP验证指南中有提到,压缩空气露点-20℃,换算湿度为1070㎎/m3,能满足大部分药品需求。
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药徒
发表于 2015-3-25 14:20:19 | 显示全部楼层
cq254032003 发表于 2015-3-25 11:13
是的,谈露点必结合压力。为啥用露点,因为露点很直接,就是这温度结不结露,压空管路上就是想直关注这个 ...

压缩空气的质量检查中水分的检测项目,到底是用露点更好一些,还是直接测压缩空气的含水量更直接呢?我们现在选择的是或者,但看看ISO标准中都是对压缩空气的露点做出规定。压缩空气含水量更多的是考虑压缩空气中水分对产品的影响,而压缩空气的露点更多的是考虑压缩空气在管道内输送时不会凝结。
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药徒
发表于 2015-3-25 14:21:26 | 显示全部楼层
liushuangyue999 发表于 2015-3-25 11:12
1070?什么意思,我们是专门用检测水分用的测定管(德尔格)可以检测出20mg-500mg/m3的含水量。或者是50mg-50 ...

你们测的含水量一般多少?
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药徒
发表于 2015-3-25 14:22:40 | 显示全部楼层
liushuangyue999 发表于 2015-3-25 11:12
1070?什么意思,我们是专门用检测水分用的测定管(德尔格)可以检测出20mg-500mg/m3的含水量。或者是50mg-50 ...

你们用德尔格的检测管测得的含水量一般多少呢?
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药徒
发表于 2015-3-25 14:24:59 | 显示全部楼层
我现在也面临这样的一个问题,露点检测和含水量检测没分的很清楚。
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药徒
发表于 2015-3-25 14:26:50 | 显示全部楼层
aflyfish 发表于 2015-3-25 14:13
我们有露点检测仪,牌子我忘记了,回头看看。

露点检测仪在压缩空气的各个使用点检测露点,还是在进车间的总管取样或空压机分配罐取样检测露点呢?
德尔格的含水量检测管直接不用吗?
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药徒
发表于 2015-3-25 14:38:10 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2015-3-25 14:20
压缩空气的质量检查中水分的检测项目,到底是用露点更好一些,还是直接测压缩空气的含水量更直接呢?我们 ...

对的,但由于产品中通常是常压因素,相同水分含量的情况下,管道相对是6-7倍高的压力,所以露点会高很多,且管道有可能在温度不受控的环境下走,控制管道不结露往往成为主要问题,即搞定管路了,其绝对的干燥度对产品肯定没问题。

但是,有个现象一定要注意,管道如果冷凝了如果管道很长,里面堆积的冷凝水,在你工艺用气开始时,可能会形成液滴喷出来(来不及蒸发),异常的水分超标,可能就出现了。

点评

这也就要求了在测定水分时, 一定要先开阀放一段时间, 放一放里面可能存在的冷凝水, 再测试  详情 回复 发表于 2015-3-25 15:03
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药徒
发表于 2015-3-25 14:42:24 | 显示全部楼层
cq254032003 发表于 2015-3-25 14:38
对的,但由于产品中通常是常压因素,相同水分含量的情况下,管道相对是6-7倍高的压力,所以露点会高很多, ...

还有,空气除菌过滤器,都是至少70%以上疏水的结构,水滴对其性能影响很大。这就是为啥,有些验证资料要求-40℃露点(常压),对应管压露点7bar -20℃左右,因为环境常常不会比-20更低。

大概,也是为嘛有争论,压空露点到底是-40还是-20,争论不休的原因吧。

抛开管道压力谈露点,是木有意义的。
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药徒
发表于 2015-3-25 15:03:08 | 显示全部楼层

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cq254032003 发表于 2015-3-25 14:38
对的,但由于产品中通常是常压因素,相同水分含量的情况下,管道相对是6-7倍高的压力,所以露点会高很多, ...

这也就要求了在测定水分时, 一定要先开阀放一段时间, 放一放里面可能存在的冷凝水, 再测试
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药徒
发表于 2015-3-26 08:38:49 | 显示全部楼层
xu290606838 发表于 2015-3-25 12:46
是的,压缩空气设备目前是有点老化,但假设改造的话可能整个管路都要改造,成本非常高,而且还得停产。况 ...

含水量高对空气滤芯的影响很大的,滤芯是疏水性的,水多了容易憋压,而压力高、水多容易使滤芯破损。
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发表于 2015-3-26 11:36:03 | 显示全部楼层

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问题挺高深的,没有太明白是什么意思,了解了解
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发表于 2015-3-26 13:52:01 | 显示全部楼层

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我是过来学习的
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大师
发表于 2018-9-19 14:07:21 | 显示全部楼层

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发表于 2018-11-14 16:58:29 | 显示全部楼层
楼上的都好专业哦,我们直接用德尔格测试管测水分含量,标准是小于等于100mg/m3。
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