求助：关于压缩空气含水量的问题

xu290606838

    我公司原料药车间，采用发酵工艺，需要使用到压缩空气。压缩空气经2个过滤器后通入到发酵罐内。此前验证时，定了压缩空气的含水量标准，小于1070。但目前检测已经达不到这个要求了，已经超过1500了。
    目前的考虑是，如果改造可能费用较大，不划算。因此考虑修改标准，依据是，该车间压缩空气含水量的高低对产品本身无影响，但可能会影响到滤芯本身，假如含水量过高会导致疏水性的除菌滤芯性能降低，最终可能导致染菌。询问了滤芯的供应商，他们只有给出了一个相对湿度范围在50%~60%之间。因此我们打算从这方面入手，将验证时采用的标准改为相对湿度的标准。
    我的问题是：1、这个压缩空气含水量标准1070是怎么来的？我查了一些国标什么的，只有露点这么个概念
               2、假设，目前测试出来的值是1500，那么该如何换算到相对湿度。
               3、假如换算后，相对湿度已经达到50%~60%之间了，那么我是否只要走一个变更说明即可？如果达不到这个要求，那么需要走何种程序？

wanggui_929

专业太强，飘过

cq254032003

首先说一个概念，衡量压空水分，应用露点（这供应商太水，完全帮你把问题指偏了），因为通常释放到常压中的压空空气干燥度不是问题，问题在于管路中会不会冷凝，谈这个，应直接用露点（℃）。

要想搞定这个问题，首先必须面对一个物理学的东西，压力露点和常压露点。具体的概念展开讲很费劲，但要给你指出一条：你的供给管路是有压力的，在加压的情况下，空气的露点（℃）会急剧上升，当你环境温度低于管道中（带压状态下）的压力露点（℃），管道将会出现冷凝水，这货对微生物控制及疏水性空气滤器，尤其是后者影响非常大。

具体给你一个数据案例：假设在冬天，你的压空制备机房的温度只有8℃，而你测出的常压露点是-17℃至-18℃（不清楚1070具体换算成露点是怎样），对你最终使用这基本是没问题的，已经是很干燥了。但是别忘了你的管道里是带压的，尤其在越在前端，压力越大，当你的压力是7公斤时，此时压力露点就是大约10℃，那么也就是说管道里10℃就出冷凝水了，而你环境若只有8℃，管道有冷凝水的几率非常大。

benbene

可以增加干燥机啊

xu290606838

benbene 发表于 2015-3-25 10:15
可以增加干燥机啊

改造的事情搁一边先，想从软性方面入手。。。费脑省钱。。

aflyfish

无论怎么改，你都必须符合露点温度要求啊。你用焓湿图计算下。

2-304陈勇军

在进入空气过滤器之前，将空气加热一下。
向您学习！

cq254032003

aflyfish 发表于 2015-3-25 10:32
无论怎么改，你都必须符合露点温度要求啊。你用焓湿图计算下。

唉，其实很多人没明白压空干燥度，其实往往不是怎么对终端使用要求，是在前端及制备管道过程中，一加压，就容易出冷凝水的问题，所以要控制的更更更干燥。

wg198531

好专业，不过学习了，一直搞不懂这个

xu290606838

cq254032003 发表于 2015-3-25 10:30
首先说一个概念，衡量压空水分，应用露点（这供应商太水，完全帮你把问题指偏了），因为通常释放到常压中的 ...

谢谢这么专业的解答。。。我再询问下那个供应商先。
还有点糊涂的地方。就是假设滤芯厂家给出了一个露点范围，例如8~10℃，那么是不是指，这个滤芯在一定的压缩空气压力下，压缩空气的露点要高于10℃，这样才不会导致在滤芯表面结水？
物理学很差，给出个相对湿度的概念我倒很容易想明白。

liushuangyue999

1070？什么意思，我们是专门用检测水分用的测定管(德尔格)可以检测出20mg-500mg/m3的含水量。或者是50mg-500mg/m3的含水量。

cq254032003

xu290606838 发表于 2015-3-25 10:58
谢谢这么专业的解答。。。我再询问下那个供应商先。
还有点糊涂的地方。就是假设滤芯厂家给出了一个露点 ...

是的，谈露点必结合压力。为啥用露点，因为露点很直接，就是这温度结不结露，压空管路上就是想直关注这个结露问题，你不能让露点比环境温度高，否则就结露，反之，你的温度没有低到露点，当然安全不出冷凝水了。当然，露点+压力这两个参数，是可以算出水份的直接含量，但这个直接指导意义不强。

因为，在水分含量一定的情况下，当前压力不出水，但一加压，理论上只要压力足够高，就是会出水，因为露点在上升。

xu290606838

liushuangyue999 发表于 2015-3-25 11:12
1070？什么意思，我们是专门用检测水分用的测定管(德尔格)可以检测出20mg-500mg/m3的含水量。或者是50mg-50 ...

就是这个含水量呀，具体的标准来源我忘了，好像是ISO里面的吧，三级的要求。我们用的就是德尔格的测试管，具体规格不知道，反正最大值是1500的

xu290606838

cq254032003 发表于 2015-3-25 11:13
是的，谈露点必结合压力。为啥用露点，因为露点很直接，就是这温度结不结露，压空管路上就是想直关注这个 ...

因为按照自己的理解，一些产品啊、设备等等在使用时有一定的环境要求。这个环境要求一般就是用相对湿度来表示的。所以厂家给出滤芯的相对湿度使用范围时，我也很快地接受了。但是用了露点这个概念后，这个概念总感觉有点模糊。

chenhongyv

xu290606838 发表于 2015-3-25 10:58
谢谢这么专业的解答。。。我再询问下那个供应商先。
还有点糊涂的地方。就是假设滤芯厂家给出了一个露点 ...

说来说去你的干燥机出问题了，应想办法除湿，而不是从什么软件更改，这不就是糊弄自己吗？如果除菌滤器因湿度过大损坏进去杂菌导致产品不合格就晚了。

aflyfish

cq254032003 发表于 2015-3-25 10:37
唉，其实很多人没明白压空干燥度，其实往往不是怎么对终端使用要求，是在前端及制备管道过程中，一加压， ...

够专业哈。

shifeng2012

学习学习。露点和水分是可以换算的吧。

xu290606838

chenhongyv 发表于 2015-3-25 11:45
说来说去你的干燥机出问题了，应想办法除湿，而不是从什么软件更改，这不就是糊弄自己吗？如果除菌滤器因 ...

是的，压缩空气设备目前是有点老化，但假设改造的话可能整个管路都要改造，成本非常高，而且还得停产。况且压缩空气的含水量高低本身对产品是没影响的，就是考虑滤芯的问题。假如我含水量高对滤芯没影响，我有充分的数据进行说明，我觉得这个未尝不可。

wangjiao

专业性知识，多学习，不是很清楚

cq254032003

xu290606838 发表于 2015-3-25 12:46
是的，压缩空气设备目前是有点老化，但假设改造的话可能整个管路都要改造，成本非常高，而且还得停产。况 ...

在制备前端工艺中，升级冷干机或加吸附干燥机，应该两三天就施工搞定了，不会停太长时间；同时也因为在除菌过滤器前端改动，可考虑不限制系统使用，做主管道上的同步监控。

不是吓你的，只要你环境温度足够低，压空不够干燥，管路直接喷水滴的事情是有的。当然，还是要看你现有管道里压力露点和环境温度具体对比情况。