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[工程设计与设备选型] 晒一晒纯化水系统工艺流程

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药徒
发表于 2014-12-29 12:04:03 | 显示全部楼层
hgjlsongfa 发表于 2014-12-29 08:57
首先,谢谢您对这个问题耐心的解答。
其次,看完您的回答我有两个疑问,还请您多多指教。第一个:热换器 ...

第一个问题,一般用于预处理系统消毒,还有就是原水加温(25度的水温最适合RO膜);第二个问题是同一个纯化水罐;第三个问题无论输配管路前后加过滤器都是过时和有风险的做法
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药徒
发表于 2014-12-29 12:28:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 chengks 于 2014-12-29 12:58 编辑

楼主提供的工艺流程图稍有些简单,还有辅助的系统(如清洗消毒功能)可能没有同时附上吧?
这样的工艺从现在来看已经不符合现行要求了,如果要过新版GMP认证或通过国外的认证可能有些困难。
目前纯化水制备系统推荐使用较多的为RO+RO,或者RO+EDI,预处理的流程基本差不多,但是现在强调对活性炭过滤器的定期消毒,一般采用巴氏消毒方式进行。
预处理之后的中间水箱现在一般都不用了。
使用混床制备纯化水其电导率控制一般还是较低的,但是混床的再生需要使用酸碱,存在环保问题;另外,树脂使用过程中存在破碎等问题,必须增加过滤器,但是现在的研究与共识是过滤器控制不好可能成为微生物聚集与扩散的源头,所以最好不用。
纯化水进入储罐的必须是合格的水,所以需要增加不合格水自动排放或返回循环的功能。
纯化水储存与分配系统也是不推荐在管道系统中设置过滤器,紫外灯需要有时间累积与照度监测功能,系统应定期进行清洗消毒,现在常用的有臭氧消毒、巴氏消毒、纯蒸汽消毒等。
以上仅为个人理解,仅供参考,新建或改造的最好请参考《GB 50913-2013 医药工艺用水系统设计规范》资料,也可以参考《制药用水系统--何国强主编》资料。

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赞同  发表于 2015-5-10 06:47
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药徒
发表于 2014-12-29 12:44:48 | 显示全部楼层
第一:热换器是加热消毒管道,我们现在设计还在外面多加了一个换热器,消毒砂滤和碳滤的,独立,不过他们反应说,这个东西太耗电,又容易换,大家权衡利弊;我感觉每种消毒都有利弊,最彻底就是蒸汽灭菌,不过我觉得也有害处,蒸汽压的问题,呼吸器等很多部件也承受了很大的压力;第二:储罐就是二级纯化水储罐。第三:紫外杀菌灯~0.22微米滤膜~分配管道,我原来是做咨询的,你的这个早都淘汰了,取消了0.22微米滤膜,现在新建都不要这个,实践证明这个没有多大意义,反而增加了细菌,使用一段时间容易细菌聚集,定期更换也不好,这样也增加了麻烦,管道不是可以随便拆卸,这样存在很多问题。
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药徒
发表于 2014-12-29 15:35:21 | 显示全部楼层
换热器用于巴氏消毒,一般有三个;
中间水箱属低流速区,易导致微生物增长的风险,尽可能不用;
配置上根据药厂提供的原水质的情况选配;通常是砂滤、炭滤、前端过滤、软化、RO+EDI
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药徒
 楼主| 发表于 2014-12-29 22:53:41 | 显示全部楼层
西文 发表于 2014-12-29 12:04
第一个问题,一般用于预处理系统消毒,还有就是原水加温(25度的水温最适合RO膜);第二个问题是同一个纯 ...

只用于预处理消毒?具体工作的原理是什么样子的?就是水经过这里就被加热变成高温的水用于消毒吗?  第二,您说是同一个罐,就是说储罐和各个会用水点是循环流动的。  第三个,您说无论前后,加过滤器都过时,那么微生物限度的指标怎么控制?两级ro吗?
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药徒
 楼主| 发表于 2014-12-29 22:55:34 | 显示全部楼层
xcl308 发表于 2014-12-27 10:38
怎么没有EDI,我们是两级RO+EDI

我们用的比较旧,我们后端有离子交换。EDI先进一点。新系统打算采用
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药徒
 楼主| 发表于 2014-12-30 07:21:59 | 显示全部楼层
燃烧小宇宙 发表于 2014-12-27 08:42
我家的纯化水流程图

弱弱问一句,您这制水工艺图是什么时候设计并开始使用的?
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药徒
发表于 2014-12-30 10:45:47 | 显示全部楼层
hgjlsongfa 发表于 2014-12-30 07:21
弱弱问一句,您这制水工艺图是什么时候设计并开始使用的?


去年 现在已经开始使用了
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药徒
 楼主| 发表于 2014-12-31 00:20:22 | 显示全部楼层
燃烧小宇宙 发表于 2014-12-30 10:45
去年 现在已经开始使用了

哦哦。热交换器工作流程到底是怎么样子的啊。能否详述。
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药徒
 楼主| 发表于 2015-1-6 21:56:35 | 显示全部楼层
燃烧小宇宙 发表于 2014-12-27 08:42
我家的纯化水流程图

您好,您这水系统后端储罐有什么阻隔外界微生物的措施吗?
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药徒
 楼主| 发表于 2015-1-6 21:57:21 | 显示全部楼层
zych79 发表于 2014-12-27 10:06
RO+RO+EDI
楼主的是比较老的了
并且国外认证时,可能会提你0.22μm过滤器的细菌聚集问题

不然怎么控制后端的微生物?我们的水箱就一个普通盖子盖着
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药徒
 楼主| 发表于 2015-1-6 22:00:14 | 显示全部楼层
西文 发表于 2014-12-29 08:38
原水~换热器-介质(石英砂)过滤~活性炭~软化器~保安过滤器~ro~EDI-纯水罐~输配泵-双板管换热器-分 ...

请问你们的储罐有阻隔外界微生物和二氧化碳进入的措施吗?储罐和分配管道里的水是一直循环的吗?
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药徒
发表于 2015-1-7 08:45:28 | 显示全部楼层
hgjlsongfa 发表于 2015-1-6 21:57
不然怎么控制后端的微生物?我们的水箱就一个普通盖子盖着

密闭循环系统的循环流速,定期的巴氏消毒,不间断的紫外杀菌足够保持你的系统正常
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药徒
发表于 2015-1-7 12:59:57 | 显示全部楼层
hgjlsongfa 发表于 2015-1-6 22:00
请问你们的储罐有阻隔外界微生物和二氧化碳进入的措施吗?储罐和分配管道里的水是一直循环的吗?

药厂制水交流群 424850138 欢迎从事药厂制水和药厂制水管理的朋友们加入
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药徒
 楼主| 发表于 2015-2-4 09:37:42 | 显示全部楼层
zych79 发表于 2014-12-27 10:06
RO+RO+EDI
楼主的是比较老的了
并且国外认证时,可能会提你0.22μm过滤器的细菌聚集问题

他确实提到了,GMP检查的时候。但是不加这一层0.22um滤膜,又如何能保证出水的微生物水平呢?难道就依靠一个紫外灯?
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药徒
 楼主| 发表于 2015-2-4 09:40:28 | 显示全部楼层
燃烧小宇宙 发表于 2014-12-27 08:42
我家的纯化水流程图

您好,又回到这里来,GMP检查完了,我们的储罐列为整改项。 看到你们家的储罐是用热消毒方式,想问是一直保持储罐和管道的水温呢?还是说只是定期消毒?
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药徒
 楼主| 发表于 2015-2-4 09:40:49 | 显示全部楼层
蓝色星期六 发表于 2014-12-27 10:39
我正在审核新项目的PID,看完后在细细交流

您好,新项目审核得如何了?
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发表于 2015-2-4 09:54:39 | 显示全部楼层
水工艺不多,通常就是原水~换热器-介质(石英砂)过滤~活性炭~软化器~保安过滤器~ro~EDI-纯水罐~输配泵-紫外,主要是设备后段循环。
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发表于 2015-2-4 09:57:16 | 显示全部楼层
这个工艺是有点老了
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药徒
发表于 2015-2-4 10:26:05 | 显示全部楼层
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