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关于再验证的一些标准制定,例如悬浮粒子、微生物之类

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药徒
发表于 2014-5-30 07:49:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于这个问题,我与质量部门有一些分歧(比如:A级悬浮粒子数的限值是<20,而警戒线是<10。关于验证的标准用哪个意见不一致),所以想请教一下大家是怎么看的。




补充内容 (2014-6-3 08:56):
A级那个只是随口举个例子,因为数少好打,请勿纠结……
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药徒
发表于 2014-5-30 08:04:08 | 显示全部楼层
警戒线的作用是当你发现实际测得结果超出警戒限的时候,需要引起足够的重视,分析可能的异常趋势,将对产品的影响扼杀在摇篮中。最终标准依然是A级悬浮粒子数的限值是<20。
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药徒
发表于 2014-5-30 08:17:12 | 显示全部楼层
企业内控标准
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药徒
发表于 2014-5-30 08:35:38 | 显示全部楼层
警戒线不是不合格标准。
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药徒
发表于 2014-5-30 08:39:36 | 显示全部楼层
不管这块,但胡诌几句。
既然是再验证,至少是第二次,有了至少1年的运行数据了,如果这个<10是在1年运行数据的基础上制定的,那再验证应该以10为准。但这个要考虑厂房设施的折损对悬浮粒子的影响,即越到厂房生命周期的末段,标准应越接近法规标准20。
对于微生物方面,同上。
但实际,我公司的再验证,统统以法规标准为依据进行。

点评

是这个道理。再验证时,应对已监测的数据进行分析,得出参考标准,可以比警戒线高(系统时间长后性能会有所下降,但符合法规),也可比警戒线低(几率比较小),也可与警戒线相同,当然也可是法规标准。  发表于 2014-8-18 16:09
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药士
发表于 2014-5-30 08:39:37 | 显示全部楼层
警戒限要是算不合格,干脆写成纠偏限好过?
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药士
发表于 2014-5-30 08:40:41 | 显示全部楼层
验证。。。要看目的,安装运行确认要符合urs和国标,性能确认符合企业内控标准或者国标。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-5-30 08:41:00 | 显示全部楼层
玻璃杯 发表于 2014-5-30 08:39
不管这块,但胡诌几句。
既然是再验证,至少是第二次,有了至少1年的运行数据了,如果这个<10是在1年运行 ...

我其实是这么考虑的,如果今年按警戒线来的话。明年后年呢,岂不是要活活把自己勒死喽。
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大师
发表于 2014-5-30 08:45:14 | 显示全部楼层
A级完全没有必要定警戒限了。。。
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药士
发表于 2014-5-30 08:45:32 | 显示全部楼层
359637263 发表于 2014-5-30 08:41
我其实是这么考虑的,如果今年按警戒线来的话。明年后年呢,岂不是要活活把自己勒死喽。

尘埃粒子近似泊松分布,那么警戒线应当是 高级别区域应当是上一年度测到的最大值作为警戒限 ;c、d年度均值+3倍均值开2次方根作为警戒线(但是不可以超过国标)

点评

教授,高级别为测得的最大值?是不是也不应该超过限度的? A级下,人为干扰时(组装时),粒子有时候会超的,虽然很少的几率........  详情 回复 发表于 2014-5-30 13:12
学习了,您懂的东西真多啊,看您的回复,可以学到不少知识  详情 回复 发表于 2014-5-30 09:26
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药徒
发表于 2014-5-30 08:53:24 | 显示全部楼层
按合格标准
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药生
发表于 2014-5-30 08:53:54 | 显示全部楼层
验证的标准是法规标准
验证的结果是实际状态
根据结果来定警戒线
每次验证后的警戒线都可以变的
因为环境状态不是一直稳定的

点评

根据验证结果定警戒线? 验证时有最差状态的验证,有动静态.... 参考哪个?还是取均值? 我们首次的警戒线是根据法规标准取60%定的,之后有了再验证,就一直按再验证的数据进行评估后确定,确实不是每年都是递减的  详情 回复 发表于 2014-5-30 13:17
请教警戒和纠偏限度具体如何确定呢?  详情 回复 发表于 2014-5-30 09:28
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药徒
 楼主| 发表于 2014-5-30 08:54:57 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2014-5-30 08:45
尘埃粒子近似泊松分布,那么警戒线应当是 高级别区域应当是上一年度测到的最大值作为警戒限 ;c、d年度均 ...

尘埃粒子理应服从泊松分布,但没记错的话我们质量根本就没采用“上一年度测到的最大值作为警戒限”……
然后“c、d年度均值+3倍均值开2次方根作为警戒线(但是不可以超过国标)”这句我没理解,能否请这位老师在详细解释一下。
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药徒
 楼主| 发表于 2014-5-30 08:57:57 | 显示全部楼层
东北以东 发表于 2014-5-30 08:53
验证的标准是法规标准
验证的结果是实际状态
根据结果来定警戒线

其实我就是这么想的,但是水平有限没能像你这么明晰的表达出来,结果败下阵来
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药士
发表于 2014-5-30 08:58:13 | 显示全部楼层
359637263 发表于 2014-5-30 08:54
尘埃粒子理应服从泊松分布,但没记错的话我们质量根本就没采用“上一年度测到的最大值作为警戒限”……
...

这个你要看统计分析的书了,这里一两句说不清楚。
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发表于 2014-5-30 09:05:37 | 显示全部楼层
学习中,观望中
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药生
发表于 2014-5-30 09:08:20 | 显示全部楼层
法定标准,检查没问题。
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药徒
发表于 2014-5-30 09:26:29 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2014-5-30 08:45
尘埃粒子近似泊松分布,那么警戒线应当是 高级别区域应当是上一年度测到的最大值作为警戒限 ;c、d年度均 ...

学习了,您懂的东西真多啊,看您的回复,可以学到不少知识
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药徒
发表于 2014-5-30 09:28:29 | 显示全部楼层
东北以东 发表于 2014-5-30 08:53
验证的标准是法规标准
验证的结果是实际状态
根据结果来定警戒线

请教警戒和纠偏限度具体如何确定呢?

点评

警戒线有公式,应该就是上面教授说的公式吧 指南和PDA都有,好像是平均值加上2倍标准差是警戒线,加三倍是纠偏线 但是数据最好是大回顾,也就是系统长期的监测结果,因为数据受影响的因素太多,尤其是维护保养和消  详情 回复 发表于 2014-5-30 10:28
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药徒
发表于 2014-5-30 09:52:22 | 显示全部楼层
还是以法规为标准好。
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