F0值的问题

fuxia88833 · 发表于 2014-4-28 21:24:52

我觉得应该是灭菌段的闭合角合理，有保证，但是升降温阶段需要很好的控制，

左司马 · 发表于 2014-4-29 08:11:20

纵横驰骋发表于 2014-4-28 20:14
是自动计算，干热是Fh值，但是道理是一样的

道理是一样，但原理似乎有些差异。我以为，还是应该明确出来比较好……

左司马 · 发表于 2014-4-29 08:16:49

如果单从灭菌来讲，我以为，只要是能达到灭菌效果的积累，应该全部算上。比如：从升温开始，微生物有不适感开始，就应该算上，当然，这样的数据现在可能还没有研究过。但从理论上来讲，应该如此。只是，F0值究竟是如何计算的，要看它的设计计算公式。所以，取全过程的F0值应该是最符合实际的情况。可惜，不知道是如何计算的……不知道各位大大有没有这方面的资料，发出来给大家涨点姿势。或者，有这方面的经验，拿出来跟大家分享一下……

玻璃杯 · 发表于 2014-4-29 08:21:30

yuansoul 发表于 2014-4-28 18:57
你说的是哪本书或者那只乌龟？

我知道的药厂的灭菌器，都是计算的累积f0值，就是升温就开始计算，而不是灭菌段才开始计算

玻璃杯 · 发表于 2014-4-29 08:21:43

wangcy200808 发表于 2014-4-28 21:23
另外，从公式可以看出，FO值是指数函数，底数是10，大于1。当温度小于灭菌温度时，FO值全是小于1。且，随 ...

感谢，学习了

yuansoul · 发表于 2014-4-29 08:27:41

玻璃杯发表于 2014-4-29 08:21
我知道的药厂的灭菌器，都是计算的累积f0值，就是升温就开始计算，而不是灭菌段才开始计算

你可以把具体的厂家列个清单，举报给郭嘉局，一个企业估计可以赚1万。

wangcy200808 · 发表于 2014-4-29 08:33:27

灭菌柜验证中，你可以在验证仪器上自己设定，设定FO值从灭菌温度起开始计算，否则它默认100度起计算。设定好后，凡是温度在灭菌温度以上的，它才会计算FO值。另外，对于非液体物品的灭菌，升温和降温时间较短，FO值也有限。

华重楼 · 发表于 2014-4-29 09:35:00

取灭菌段的，代表实际灭菌时间。

制药搬砖人 · 发表于 2014-4-29 11:16:49

wangcy200808 发表于 2014-4-28 21:23
另外，从公式可以看出，FO值是指数函数，底数是10，大于1。当温度小于灭菌温度时，FO值全是小于1。且，随 ...

“随着温度升高，但小于灭菌温度，FO值随温度升高变的更小”怎么会是？F0值一直是增大的。就算F0值全是小于1的，但如果时间较长的话累积起来还是比较大了，比如在达到灭菌前F0平均有0.2，升温状态持续30min，算下来也有6min了，并且降温的时间会更长。如果没有水冷的话，110-120℃这段温度段降温会很慢很慢的。

制药搬砖人 · 发表于 2014-4-29 11:32:29

左司马发表于 2014-4-29 08:16
如果单从灭菌来讲，我以为，只要是能达到灭菌效果的积累，应该全部算上。比如：从升温开始，微生物有不适感 ...

F0是以121.1度为基准的

纵横驰骋 · 发表于 2014-4-29 14:03:50

xuhu1986 发表于 2014-4-29 11:16
“随着温度升高，但小于灭菌温度，FO值随温度升高变的更小”怎么会是？F0值一直是增大的。就算F0值全是小 ...

不是灭菌温度，是基准温度吧？

玻璃杯 · 发表于 2014-4-29 14:16:55

yuansoul 发表于 2014-4-29 08:27
你可以把具体的厂家列个清单，举报给郭嘉局，一个企业估计可以赚1万。

教授在哪个企业？

我们公司就这样，⊙﹏⊙b汗
不过我们有验证资料，不怕，呵呵

yuansoul · 发表于 2014-4-29 14:27:21

玻璃杯发表于 2014-4-29 14:16
教授在哪个企业？
我们公司就这样，⊙﹏⊙b汗
不过我们有验证资料，不怕，呵呵

哦。不怕就好。反正我也不人肉你们哦。

qdxuanyu · 发表于 2014-4-29 14:34:21

我也认为是灭菌段

青城/怒云 · 发表于 2014-4-29 14:50:45

yuansoul 发表于 2014-4-28 16:18
灭菌段

从产品无菌保障程度来说
还是建议灭菌段
也就是采取有效灭菌温度、时间

yuansoul · 发表于 2014-4-29 14:56:05

青城/怒云发表于 2014-4-29 14:50
从产品无菌保障程度来说
还是建议灭菌段
也就是采取有效灭菌温度、时间

没错啊，有个笑话

话说美国一年一度的吹牛比赛，获得冠军的吹牛作品是：我家的液化石油汽炉真实太糟了，火焰小的可怜。我煮一锅豆子，结果豆子都发芽了，水还没开呢。。。。。。。

同理可证，即使积分累计值足够大，只要还木有到临界温度，都不能达到科学的预期目的。阿门。按他们说法，提取芦丁的公司早就赔死了。

江寒315 · 发表于 2014-4-29 15:03:00

不计算升温降温段的F0值的，都是死脑筋。
是不是只有121℃才算是灭菌啊，那么110不算吗，如果算的话，凭什么忽略这段的F0值，
再者，F0值只是参考，最根本的是证明灭菌工艺本身，

刀刀 · 发表于 2014-4-29 15:24:56

100-121也有部分F0的等效时间，我觉得是可以把这部分的升温和降温包含进去。但是湿热灭菌的因素不是就一个温度的问题，还有蒸汽本身的性质装载方式被灭物品的性质有关。 F0很高不一定效果就很好。对于过度杀灭工艺来说没有必要纠结100-121这个升温和降温的过程。这部分对整个F0来说的影响都不是很大。郭家局也不会对这个较真的。计算不计算这段的都行。

yuansoul · 发表于 2014-4-29 15:27:56

江寒315 发表于 2014-4-29 15:03
不计算升温降温段的F0值的，都是死脑筋。
是不是只有121℃才算是灭菌啊，那么110不算吗，如果算的话，凭什 ...

推荐你当选郭嘉局认证中心主任。

刀刀 · 发表于 2014-4-29 15:30:58

yuansoul 发表于 2014-4-29 14:56
没错啊，有个笑话

话说美国一年一度的吹牛比赛，获得冠军的吹牛作品是：我家的液化石油汽炉真实太糟了 ...

但是灭菌的临界温度不是121度啊。100度左右就有致死率了。