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楼主: kai7danr
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[生产制造] 纯蒸汽管道是否需要清洗、钝化?

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药徒
发表于 2013-7-24 08:50:14 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-23 12:40
管道酸洗,可采用将脱脂、酸洗、中和、钝化四个工序合一的清洗液(四合一清洗剂)进行管道酸洗。
每个规 ...

《医药工业洁净厂房设计规范》GB50457—2008中没有对纯蒸汽管道的要求,在对注射水管道的要求中
5.4.3 注射用水的制备、储存和使用,应符合下列要求:
6、输送注射用水的不锈钢管道,应采用内壁无斑痕的对接氩弧焊焊接。需要拆洗的不锈钢管道宜采用卡箍式、法兰等优质低碳不锈钢卫生管件连接,法兰垫片材料宜采用聚四氟乙烯。不锈钢管道焊接后宜钝化。

没有明确必须酸洗、钝化。

《药品生产质量管理规范(2010年修订)》中的章节如下:
第一章 总 则
第二章 质量管理
第三章 机构与人员
第四章 厂房与设施
第五章 设 备
    第一节 原 则
    第二节 设计和安装
    第三节 维护和维修
    第四节 使用和清洁
    第五节 校 准
    第六节 制药用水
第六章 物料与产品
第七章 确认与验证
第八章 文件管理
第九章 生产管理
   算空格在内也就2万字,如何会要求到纯蒸汽管道要进行酸洗、钝化。

HG/T2806-1996《奥氏体不锈钢压力容器制造管理细则》
是对不锈钢压力容器的制造、管理,和管道一点关系都没有

SJ20893-2003不锈钢酸洗与钝化规范
是如何酸洗、钝化

没有一个标准、规范要求纯蒸汽管道一定、必须要酸洗、钝化

点评

哈哈,有意思,这些规范你可能都看过了吧?值得鼓励。 纯蒸汽管道,属于制药用水管道,而且纯蒸汽比注射用水更容易使不锈钢变性、脆化、锈蚀。 纯真汽管道316L属于奥氏体不锈钢。 奥氏体不锈钢,需要酸洗、钝化。  详情 回复 发表于 2013-7-24 12:59

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药师
发表于 2013-7-24 12:59:12 | 显示全部楼层
z_000x 发表于 2013-7-24 08:50
《医药工业洁净厂房设计规范》GB50457—2008中没有对纯蒸汽管道的要求,在对注射水管道的要求中
5.4.3 注 ...

哈哈,有意思,这些规范你可能都看过了吧?值得鼓励。
纯蒸汽管道,属于制药用水管道,而且纯蒸汽比注射用水更容易使不锈钢变性、脆化、锈蚀。
纯真汽管道316L属于奥氏体不锈钢。
奥氏体不锈钢,需要酸洗、钝化。很多规范把“钝化”归于“酸洗”,酸洗的目的就是清洗和钝化两项功能。
纯蒸汽管道属于压力管道,表面处理类似于奥氏体不锈钢压力容器。
所有的道德规范,都不是法律规定必须要做的,那么,你可以为所欲为了
如果你认为“宜”字,不是“必须”,你完全可以不钝化,没必要咬文嚼字嘛,酸洗也免了,不抛光也行,自己的事情自己做主,没有“必须”一说。
求真的精神,值得表扬!
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药徒
发表于 2013-7-24 14:02:30 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-24 12:59
哈哈,有意思,这些规范你可能都看过了吧?值得鼓励。
纯蒸汽管道,属于制药用水管道,而且纯蒸汽比注射 ...

有“国标”字样的施工规范在施工中是必须严格执行的,是业主与施工方处理分歧的一个依据。
楼主问的是纯蒸汽管道他们要求酸洗、钝化,而施工方认为不用酸洗、钝化。这种情况就需要咬文嚼字了,涉及到钱了,涉及到这个工作由谁来做了。
如果国标规范中要求必须酸洗、钝化,那么这个工作由施工方实施,钱也由他们出。
现在国标规范中没有要求必须酸洗、钝化,业主又一定要对管道进行酸洗、钝化,那么这个工作由业主自己完成,钱也由业主出。

《婚姻法》规定中华人民共和国公民实行一夫一妻制,现在有多少二奶、小三{:soso_e120:}

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楼主问的是“是否需要”: 纯蒸汽管道是否需要清洗、钝化? https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=159099&fromuid=19880 很多人回答是必须的,当然我认为不是法定要求必须的。 但是诸多的规范、指  详情 回复 发表于 2013-7-24 14:25
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药徒
发表于 2013-7-24 14:13:41 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-24 12:59
哈哈,有意思,这些规范你可能都看过了吧?值得鼓励。
纯蒸汽管道,属于制药用水管道,而且纯蒸汽比注射 ...

你作为论坛的高级管理员、资深VIP,我个人只是觉得你这么草率的回答说规范要求有些欠妥当,应该是

“规范没有明确要求对纯蒸汽管道进行酸洗、钝化,但目前常见的处理方法就是酸洗、钝化,
建议楼主和施工方一起协商,将此事处理好”

点评

“需要”和“必须”,是两码事,大家都在说“需要”,我的回答也是需要,这个需要,就是从诸多的规范、指南里面理解出来的,或者类比出来的,而且根据奥氏体不锈钢的特性,也需要酸洗钝化。 需要就是需要,我们还是  详情 回复 发表于 2013-7-24 14:33
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药师
发表于 2013-7-24 14:25:47 | 显示全部楼层
z_000x 发表于 2013-7-24 14:02
有“国标”字样的施工规范在施工中是必须严格执行的,是业主与施工方处理分歧的一个依据。
楼主问的是纯 ...

楼主问的是“是否需要”:
纯蒸汽管道是否需要清洗、钝化?
https://www.ouryao.com/forum.php? ... 9&fromuid=19880
很多人回答是必须的,当然我认为不是法定要求必须的。
但是诸多的规范、指南,已经告诉我们,是需要的。
至于楼主说的需要不需要追加预算,就看双方的理解与沟通了,没必要弄到法庭去。
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药师
发表于 2013-7-24 14:33:04 | 显示全部楼层
z_000x 发表于 2013-7-24 14:13
你作为论坛的高级管理员、资深VIP,我个人只是觉得你这么草率的回答说规范要求有些欠妥当,应该是

“规 ...

“需要”和“必须”,是两码事,大家都在说“需要”,我的回答也是需要,这个需要,就是从诸多的规范、指南里面理解出来的,或者类比出来的,而且根据奥氏体不锈钢的特性,也需要酸洗钝化。
需要就是需要,我们还是不要争论是否必须吧。
哈哈,法律没有那一条规定人必须吃饭,但是不吃饭就会饿死。
当然,宪法是规定了人的基本生存条件,但是没有说必须。
常识性的需要,应该不是法律所强制性规定的。
“规范没有明确要求对纯蒸汽管道进行酸洗、钝化,但目前常见的处理方法就是酸洗、钝化,
建议楼主和施工方一起协商,将此事处理好”你的回答很好,我的回答简单粗暴了一些。

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药徒
发表于 2013-7-24 16:08:54 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-23 12:40
管道酸洗,可采用将脱脂、酸洗、中和、钝化四个工序合一的清洗液(四合一清洗剂)进行管道酸洗。
每个规 ...

石头果然霸气,这都能整出这么多来

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多学一点儿,总是好的  详情 回复 发表于 2013-7-24 17:24
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药师
发表于 2013-7-24 17:24:39 | 显示全部楼层
无名过客321 发表于 2013-7-24 16:08
石头果然霸气,这都能整出这么多来

多学一点儿,总是好的
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发表于 2013-8-18 15:58:57 | 显示全部楼层
必须要钝化,焊接后焊点容易氧化,必须要去除管道内的残渣,油污,及锈斑,钝化后表面形成耐腐蚀层可延长使用寿命
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发表于 2013-8-18 16:22:42 | 显示全部楼层
必须必,不需要在合同上显示,这是应该做的;一定的!
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药徒
发表于 2013-8-18 16:42:31 | 显示全部楼层
要钝化的。
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药徒
发表于 2013-8-18 16:49:50 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2013-7-22 19:52
看管道施工规范,不锈钢管道,都需要钝化。

同意看法!
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发表于 2018-2-11 14:48:30 | 显示全部楼层
学习了,原来有这么多规范要求
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发表于 2020-7-15 11:55:11 | 显示全部楼层
需要酸洗钝化的
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