不懂就问，PDE计算

yjogmfjhh · 发表于 2024-7-19 09:51:27

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大家好，在做口服固体生产线清洁验证的时候，跟据2023GMP指南要求引入PDE计算，按照《口服固体制剂与非无菌吸入制剂》分册，规定以LD50计算NOEL，但是去听外面培训班的老师说LD50合适原料药的PDE计算，并不适合制剂的计算。请问各位：1、都是引用指南计算PDE吗?
2、觉得老师说得有道理吗？

沫寒 · 发表于 2024-7-19 09:57:10

个人观点：1、是；2、有道理

离歌笑as · 发表于 2024-7-19 10:01:45

LD50算PDE国外不太认可，PDE值最好由数位毒理学专家给出（要钱。。）。。。

yjogmfjhh · 发表于 2024-7-19 10:12:24

沫寒发表于 2024-7-19 09:57
个人观点：1、是；2、有道理

很矛盾，2有道理，是不是LD50与NOEL差多少，大家都不知道，不能简单除以安全因子就解决。但1为什么还要按指南来计算呢？

xkdlzg · 发表于 2024-7-19 10:17:29

现在就是好多品种的NOEL值不好查询，所以残留限度不好确定，暂且按10ppm走吧如果不是高风险品种

准圣级药老 · 发表于 2024-7-19 10:18:57

现在就是10ppm、千分之一，PDE哪个小用哪个

沫寒 · 发表于 2024-7-19 10:26:03

yjogmfjhh 发表于 2024-7-19 10:12
很矛盾，2有道理，是不是LD50与NOEL差多少，大家都不知道，不能简单除以安全因子就解决。但1为什么还要按 ...

你可以参考最新发布的《清洁验证技术及应用指南（征求意见稿）》，里面有段话，相关描述！“针对具有短期毒性研究（如半数致死量）数据的残留，包括清洁剂和中间体。可通过半数致死量数值估算此类残留的无可见作
用水平（NOEL）”

near · 发表于 2024-7-19 10:31:02

LD50是用原料药做的，放到制剂层面只是理论计算值，真实会有偏差

yjogmfjhh · 发表于 2024-7-19 11:05:00

沫寒发表于 2024-7-19 10:26
你可以参考最新发布的《清洁验证技术及应用指南（征求意见稿）》，里面有段话，相关描述！“针对具有短期 ...

好的，谢谢。但是指南中直接引用LD50计算，是不是即是因体制剂用LD50计算PDE，在国内药监检查是可以的，不会提缺陷？？？

蒲公英的根 · 发表于 2024-7-19 11:15:19

离歌笑as 发表于 2024-7-19 10:01
LD50算PDE国外不太认可，PDE值最好由数位毒理学专家给出（要钱。。）。。。

已经不是国外不认可了，现在国内也不认可

dengjianyyy · 发表于 2024-7-19 11:21:02

LD50/2000来估算NOEL，在EMA的文件中有提到，但是去年EMA在问答中已经明确说明LD50来估算不适用了。
《清洁验证技术及应用指南（征求意见稿）》很鸡贼，它没写公式。

yjogmfjhh · 发表于 2024-7-19 11:27:09

蒲公英的根发表于 2024-7-19 11:15
已经不是国外不认可了，现在国内也不认可

不认可，那指南可是官方写的啊，能反驳吗？？？

蒲公英的根 · 发表于 2024-7-19 13:31:40

这个《清洁验证技术及应用指南（征求意见稿）》，名字应该叫《清洁验证技术指南（征求意见稿）》

狸花ι · 发表于 2024-7-19 13:42:59

我们目前使用的计算方法就三种
1/1000、10ppm、PDE，计算后选择最小的残留限度作为标准

沫寒 · 发表于 2024-7-19 13:50:56

yjogmfjhh 发表于 2024-7-19 11:05
好的，谢谢。但是指南中直接引用LD50计算，是不是即是因体制剂用LD50计算PDE，在国内药监检查是可以的， ...

个人观点是可以接受的，所有的缺陷项要有理论支持，并没有哪份文件里面有规定不能使用LD50进行毒理计算限度

蒲公英的根 · 发表于 2024-7-19 15:14:35

yjogmfjhh 发表于 2024-7-19 11:27
不认可，那指南可是官方写的啊，能反驳吗？？？

你别说，还真能反驳。

xz337218831 · 发表于 2024-7-19 16:51:14

准圣级药老发表于 2024-7-19 10:18
现在就是10ppm、千分之一，PDE哪个小用哪个

那还用算肯定10ppm

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