中间体IR检测不通过，这样预防是否可行？

晴天骄子

我们有一款化药，目前遇到该化药的中间体（也有客户采购），我们在检测时发现干品的IR检测与标准品不一致，偏差调查发现是结晶时导致了晶型变化，晶型影响了IR结果，根本原因也是明确的。我们还发现使用溶剂溶解后快速析晶晶型又变回来了。
请问能不能变更方法在检测IR时将样品用溶剂溶解再挥发溶剂后进行IR检测？

我的想法是检测结果应该体现物质本身的性质，通过类似重结晶的方式改变了晶型获得理想的IR结果，并没有反馈物质本身的特性。这样的方法变更应该不可取。

请各路过的大佬抽空给予指导。谢谢。

heijinfree

红外有湿法的检验方法，

晴天骄子

heijinfree 发表于 2024-1-10 13:31
红外有湿法的检验方法，

大佬详细说说呢？湿法改变无聊本身性质也能接受？

药徒

这不是检测问题了吧，这是你中间产品晶型出现问题了，属于有效的OOS，重新启动生产偏差，调查结果是溶解后的晶体析出速度可以决定晶型？你生产工艺没有对晶体析出速度有要求吗？这个晶型会不会影响你的后续生产？

wujindt

就像你说的，这不是检测的问题，这可以定义为两个东西，性状我们会规定是粉末还是颗粒，如果不一样这可能就是两个东西，那他的药理一样吗，你们应该重点关注结晶过程

晴天骄子

药徒 发表于 2024-1-10 14:39
这不是检测问题了吧，这是你中间产品晶型出现问题了，属于有效的OOS，重新启动生产偏差，调查结果是溶解后 ...

晶型对后续反应有什么影响得要等研发研究的结果才知道，对我们的影响我们还能评估。有客户有需求的，客户拿去有什么影响这个就不好判断了。我也觉得应该把问题的焦点放在物料本身怎么解决晶型问题，而不应该放在分析方法上。如果后续研究确定对我们没有影响，考虑取消IR的检测是否可以？

晴天骄子

wujindt 发表于 2024-1-10 14:48
就像你说的，这不是检测的问题，这可以定义为两个东西，性状我们会规定是粉末还是颗粒，如果不一样这可能就 ...

是的，返工需要成本，研究需要时间，也不知道为什么最后选择的是逃避质量问题。

晴天骄子

@山顶洞人 @毒手药王 两位大佬给提下思路/建议呢？

药徒

晴天骄子 发表于 2024-1-10 16:08
晶型对后续反应有什么影响得要等研发研究的结果才知道，对我们的影响我们还能评估。有客户有需求的，客户 ...

很明显，晶型也是产品的质量属性之一，当然如果工艺对晶型没有要求，晶型也不影响其他质量属性的话，个人觉得，是否需要检测是你们公司内部决定的事情，当然红外可能是用于鉴别的，你们可能需要其他的鉴别方式了

晴天骄子

药徒 发表于 2024-1-10 17:33
很明显，晶型也是产品的质量属性之一，当然如果工艺对晶型没有要求，晶型也不影响其他质量属性的话，个人 ...

我们有HPLC的鉴别，液相检测是溶清的，晶型可能已经变了，所以这个改变检测方法的变相解决偏差，你也是同意的？

药徒

晴天骄子 发表于 2024-1-11 10:21
我们有HPLC的鉴别，液相检测是溶清的，晶型可能已经变了，所以这个改变检测方法的变相解决偏差，你也是同 ...

不同意啊，我不是写了两个提前，工艺对进行没有要求和不影响其他质量属性

heijinfree

晴天骄子 发表于 2024-1-10 13:55
大佬详细说说呢？湿法改变无聊本身性质也能接受？

不太清楚为啥红外能检出晶形，理论上可能性不大的，检查下产品的纯度；中间体可以建立溶液的红外图谱作为标准，不提晶形的事

晴天骄子

heijinfree 发表于 2024-1-11 17:04
不太清楚为啥红外能检出晶形，理论上可能性不大的，检查下产品的纯度；中间体可以建立溶液的红外图谱作为 ...

我上面应该写清楚了吧，是IR不通过，调查发现是晶型影响，晶型通过XRD检测出来的。最后我们改变的是方法，而不是物料本身。这个方式您认为可不可以？

晴天骄子

药徒 发表于 2024-1-11 11:59
不同意啊，我不是写了两个提前，工艺对进行没有要求和不影响其他质量属性

这个前提还在调查，至于有没有现在谁也不知道。我对这样的结论表示非常的难以理解。这事是做质量还是在控质量还是在造假糊弄人。

药徒

晴天骄子 发表于 2024-1-12 15:13
这个前提还在调查，至于有没有现在谁也不知道。我对这样的结论表示非常的难以理解。这事是做质量还是在控 ...

很明显，是质量在给研发擦屁股。

heijinfree

晴天骄子 发表于 2024-1-12 15:11
我上面应该写清楚了吧，是IR不通过，调查发现是晶型影响，晶型通过XRD检测出来的。最后我们改变的是方法 ...

不好意思哈，主观臆断了，查了下文献，氨基酸类的物料的晶形确实对ir明显有影响；ir图谱本质上是对晶形是有要求的，样品进样前重新处理是不符合要求的；提示下中间体是可以自定标准的（红外也是可以的），但标准最后与成品不一致需要自行评估下其影响，不能影响成品质量；典型的，成品用液相法含量，中间体用紫外

凌峰

晶型可以影响红外结果。在晶型不影响后续生产的情况下，建议是液体检测，选择合适的溶剂，同时溶液对照品和供试品。

hai.yu

中间体嘛，后续还有几步反应？如果反应是均相反应，应该不会影响后续步骤的。中间体一般情况对晶型没要求

晴天骄子

hai.yu 发表于 2024-1-17 10:59
中间体嘛，后续还有几步反应？如果反应是均相反应，应该不会影响后续步骤的。中间体一般情况对晶型没要求

说的是认真的吗？有没有特例？技术大拿

山顶洞人

字面上看不可取，变更这东西，一定是尊重历史的。