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楼主: 小李纸11
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[确认&验证] 计量和校准的区别?

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药徒
发表于 2023-11-27 10:23:41 | 显示全部楼层
计量是统称,包括:校准和检定
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药士
发表于 2023-11-28 10:14:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 fish1 于 2023-11-28 10:21 编辑
火箭飞行兵 发表于 2023-11-21 20:27
这是一个误区,因为计量和校准并不是类似的概念。
这两个词也并不深奥,只是用得越多,越容易忽略本身的字 ...

你这个解释是违法的。违法了计量法

中华人民共和国计量法,中华人民共和国计量法实施细则里面有描述,但描述的不够清晰。具体要看很多通知。

不过可以看计量法修订草案征求意见稿,2021年的,这个意见稿里面,汇总了这些通知,说的比较清楚。

第二条(适用范围) 在中华人民共和国境内开展各类计量活动以及实施计量监督管理,应当遵守本法。
第三条(计量定义) 本法所称计量是为了实现测量的统一而开展的各项活动。
第四条(计量地位) 计量是国家重要的基础设施。国家实行计量优先发展战略,确保计量体系的统一完整和先进可靠。

第二十八条(计量检定) 对实行强制管理的计量器具目录中直接用于交易结算、安全防护、医疗卫生、生态环境监测的计量器具,实行计量检定。计量检定应当执行国家计量技术规范。未经计量检定或者计量检定不合格的,不得使用。
第三十一条(计量校准) 对实行强制管理的计量器具目录外的计量器具,计量器具使用者可以自行校准或者委托具备相应能力的计量技术机构进行计量校准。其中对测量标准的校准,应当由依法设置或者授权的计量技术机构实施。
开展计量校准应当采用满足计量校准需求的计量技术规范,或者计量校准双方约定的计量校准方法。
第三十三条(计量比对) 为了确保量值统一、准确、可靠,县级以上人民政府计量行政主管部门和有关主管部门、企业、事业单位可以根据需要组织开展计量比对。

主要条款就是这些

计量是个大概念,见第三条,包括了计量单位、测量标准、计量器具、测量保证和监督管理。见每章大标题
计量活动中对计量器具的量值管理主要有检定、校准和比对,见二十八、三十一、三十三条

但是在日常中,通常使用去计量这个词代指检定或者校准。只是一种简称。这里面的计量=计量检定或计量校准。

校准是检定的补充,因为只有强检的需要检定,其余都可以校准。所以,检定和校准是平等的。

点评

另外就是检定,如果检定特指强制检定,JJF那么多文件中的检定是啥。  发表于 2023-11-28 12:01
计量法中的计量是指量值传递,古话讲叫统一度量衡,这么一个过程,我确实没有着重讲计量法,不过也不至于被你说违法,而且不同的文件对这个词的用法也不尽相同,毕竟你列举的计量法第2条也强调了“本法所指的计量”  发表于 2023-11-28 11:59
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药士
发表于 2023-11-28 13:23:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 fish1 于 2023-11-28 13:25 编辑
火箭飞行兵 发表于 2023-11-21 20:27
这是一个误区,因为计量和校准并不是类似的概念。
这两个词也并不深奥,只是用得越多,越容易忽略本身的字 ...

回复你的点评:
点评1“另外就是检定,如果检定特指强制检定,JJF那么多文件中的检定是啥“

回复: JJF是检定规程,就是检定所用的规程。强制检定,是说这些必须进行检定,并不是说其它的就不可以检定。之所以有强检,是因为这些计量器具风险比较大,其余器具也是可以检定的,但是不强求,也可以不检定,做校准。而且检定是有资质要求的,不是啥都可以做检定的,检定必须要按照检定规程执行,并判断是否合格。校准程序可以自己制定,合格标准也可以自己制定,更加符合企业实际需求。按检定不合格的,校准可能是合格的。这个你看征求意见稿中对于检定和校准说的很清楚了。

点评2 【计量法中的计量是指量值传递,古话讲叫统一度量衡,这么一个过程,我确实没有着重讲计量法,不过也不至于被你说违法,而且不同的文件对这个词的用法也不尽相同,毕竟你列举的计量法第2条也强调了“本法所指的计量”】

回复:这个我就无力吐槽了。做药品的可以不遵守药品管理法和GMP上的定义和管理要求,做医疗器械的可以不遵守条例和GMP的定义和要求么? 那么,凭什么你觉得在中华人民共和国的领域内,计量可以不遵守计量法的管理要求呢?      

计量法中不覆盖的范围就是解放军的计量管理,这个是在计量法中明确说明的。解放军的药品和器械也都不适用于药品管理法和条例。这是民用和军用管理的区别。 其它,还有什么情况不适用计量法呢?

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药生
发表于 2023-11-28 14:04:12 | 显示全部楼层
fish1 发表于 2023-11-28 13:23
回复你的点评:
点评1“另外就是检定,如果检定特指强制检定,JJF那么多文件中的检定是啥“

纠正一下,JJF是检定规范,JJG是检定规程。
其他的我大致扫了一眼,你好像就认定了我违法了,我不遵守计量法。
我前面的解释确实没有像你一样去复制一些文件原文,但也并没有和计量法中的定义相冲突,你可以揣摩一下。
其实各抒己见,每个人发表自己看法,这是论坛的意义。否定别人有时候也并不能证明自己,只能证明你电脑联网了,能搜到法律条文。
最后也给你普及记一下,
国家计量技术规范有公开系统,可以搜索到全部两千多份计量依据文件,
有些器具国家给的计量依据是JJG文件(计量检定规程),有些是JJF文件(计量检定规范)
依据JJF出具的是检定证书,会判定是否合格
依据JJG出具的是校准报告,会给示值误差
哪些是检定,哪些是校准就看哪些是JJF,哪些是JJG,
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大师
发表于 2023-11-28 16:02:57 | 显示全部楼层
你就理解为   一个只管合格不合格   一个给误差范围
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药徒
发表于 2023-11-28 17:57:42 | 显示全部楼层
校准与检定是计量学中的两个基本计量术语,许多人由于概念不清,容易将两者混淆或等同。我们从以下十个方面来为大家区分。



一、对象不同

校准的对象是属于强制性检定之外且没有计量检定规程或现行检定规程不适应以及无手段检定的计量器具。检定的对象是我国计量法明确规定的强制检定的计量器具。



二、依据不同

校准的依据是校准规范或校准方法,可采用国家统一规定也可自行制定。在校准规范中,可规定校准程序、方法、校准周期、校准记录及标识等方面的要求。检定的依据是按法定程序审批公布的现行有效的计量检定规程。



三、目的不同

校准的目的是确定与对应标准量值之间的关系。
检定的目的是对计量器具的计量特性进行强制性全面评定,是自上而下的量值传递过程。



四、性质不同

校准不具有强制性,是按校准规范步骤进行检测,不一定全项。检定具有强制性,是按照国家计量系统表进行,按计量检定规程步骤进行全项检测,具有法律效力。



五、主体不同

校准的主体是具有校准资格的人员。检定的主体是从事检定的工作人员必须是经考核合格,并持有有关计量行政部门颁发的检定员证。



六、方式不同

准的方式可以采用自校、外校的方式进行。在具备条件的情况下,采用自校的方式对计量器具进行校准,可以节省大量费用。检定必须到有资格的计量行政部门或法定授权的单位进行。



七、周期不同

校准周期根据计量器具使用的频次或风险程度自行确定,可以进行周期校准,也可以不定期校准,还可在使用前校准。检定周期必须按计量检定规程的规定进行,不能自行确定。



八、内容不同

校准的内容只是评定计量器具的示值误差,以确保量值准确。检定的内容则是对计量器具的全面评定。除包括校准的全部内容之外,还需要检定有关项目。检定可以取代校准,而校准不能取代检定。



九、结论不同

校准的结论不要求给出合格或不合格的判定。只给出范围、误差或测量不确定度。校准结果可记录在校准证书或校准报告中,也可用校准因数或校准曲线等形式表示。检定必须依据检定规程规定的量值误差范围,给出计量器具合格或不合格的判定。检定结果合格的填发检定证书,不合格的发检定结果通知书。



十、承担风险不同

校准的风险由计量器具使用的单位承担。检定的风险由检定的部门承担。校准与检定有着本质区别,也有着密切的联系。校准与检定都属于量值溯源的一种有效合理的方法和手段,目的都是实现量值的溯源性。
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药徒
发表于 2023-11-28 19:01:29 来自手机 | 显示全部楼层
个人理解 :校准和检定都是计量的一种活动或者形式,检验完全不搭边,校验一词在计量术语里面也没有!但是GMP指南里面却很多地方提到了仪表校验,让人费解
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药徒
发表于 2023-11-28 19:08:13 来自手机 | 显示全部楼层
火箭飞行兵 发表于 2023-11-28 14:04
纠正一下,JJF是检定规范,JJG是检定规程。
其他的我大致扫了一眼,你好像就认定了我违法了,我不遵守计量法。
我前面的解释确实没有像你一样去复制一些文件原文,但也并没有和计量法中的定义相冲突,你可以揣摩一下。
其实各抒己见,每个人发表自己看法,这是论坛的意义。否定别人有时候也并不能证明自己,只能证明你电脑联网了,能搜到法律条文。
最后也给你普及记一下,
国家计量技术规范有公开系统,可以搜索到全部两千多份计量依据文件,
有些器具国家给的计量依据是JJG文件(计量检定规程),有些是JJF文件(计量检定规范)
依据JJF出具的是检定证书,会判定是否合格
依据JJG出具的是校准报告,会给示值误差
哪些是检定,哪些是校准就看哪些是JJF,哪些是JJG,

兄弟,JJG是检定规程JJF是校准规范哈!检定只能参照检定规程,校准可用技术规范,或者检定规程,检定规程部分,或者认可自编的方法!
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药生
发表于 2023-11-28 19:33:01 | 显示全部楼层
wj911218 发表于 2023-11-28 19:08
兄弟,JJG是检定规程JJF是校准规范哈!检定只能参照检定规程,校准可用技术规范,或者检定规程,检定规程 ...

看我第一行。
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药生
发表于 2023-11-28 19:34:59 | 显示全部楼层
wj911218 发表于 2023-11-28 19:01
个人理解 :校准和检定都是计量的一种活动或者形式,检验完全不搭边,校验一词在计量术语里面也没有!但是GM ...

不用费解,校验就是涵盖检定和校准的名词
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药士
发表于 2023-11-29 08:46:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 fish1 于 2023-11-29 08:49 编辑
火箭飞行兵 发表于 2023-11-28 14:04
纠正一下,JJF是检定规范,JJG是检定规程。
其他的我大致扫了一眼,你好像就认定了我违法了,我不遵守计 ...

大写的服气。

我是说你的说法是违法的,违法计量法,不是说你违法了。再说既然是交流,对事不对人。

还有,你又举出来一个例子,JJG和JJF
那我就再指出来一点, JJG是 计量检定规程,  JJF,计量校准规范(你写成了计量检定规范),在名字上就有很明显的区分,一个是计量检定,一个是计量校准。
所以JJG出的检定报告,要给出是否合格判定, JJF给出的是校准报告,只给数值,不给判定。这也是因为校准的合格标准是约定的,所以校准结果由当事人自行判定
随手找了个例子
JJG 30-2012 通用卡尺检定规程
JJF1334-2012 混凝土裂缝宽度及深度测量仪校准规范

另外,检定只能依据检定规程,校准不一定按照校准规范,这个在计量法及其相关通知里面已经说的很清楚了。校准可以是第三方,也可以是第二方、第一方来实施,标准可以协商确定,不具有强制性。检定是具有强制性,而且只能由授权单位实施。
你说看依据标准判定是检定还是校准,这是倒果为因。
是依据开展的活动是检定还是校准,然后选择相应的规程规范,不是反过来。
例如强检必须按照检定规程来,按照校准规范来就是自己作,
非强检倒是可以选择检定也可以选择校准,就是检定会贵一些。


开展检定的单位,需要取得检定的资格,通常是计量授权,
开展校准的第三方,需要通过计量认证,CMA,现在多数也还通过了17025 ,对于开展校准的第一方,第二方,没有资质要求,比如自行校准和厂家校准。

JJF相比需要校准的设备和器具,那就是九牛一毛,如果不放开标准和第三方、第二方、第一方校准,一定要按照jjf来,那怕是没有几个企业能够把该校准的都给校准了。这点上更加不看JJF了,JJF的覆盖面太低了

所以检定是法定的,校准不是法定的。 法定的意思就是检定有法定的规程和合格判断标准。而校准可以协商确定方法和标准。
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药生
发表于 2023-11-29 10:52:18 来自手机 | 显示全部楼层
fish1 发表于 2023-11-29 08:46
大写的服气。

我是说你的说法是违法的,违法计量法,不是说你违法了。再说既然是交流,对事不对人。

除了找出我一个笔误,你其他的和我说的有区别吗所以你在反驳什么?
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药生
发表于 2023-11-29 11:06:13 来自手机 | 显示全部楼层
fish1 发表于 2023-11-29 08:46
大写的服气。

我是说你的说法是违法的,违法计量法,不是说你违法了。再说既然是交流,对事不对人。

你的说法我认同,因为这跟我的观点并不对立,你反驳我的东西,无非就是我的笔误和不详尽之处,不过该出结果了,这方面我承认你比我专业,你赢了
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药徒
发表于 2023-11-29 13:56:52 | 显示全部楼层
火箭飞行兵 发表于 2023-11-28 19:34
不用费解,校验就是涵盖检定和校准的名词

请问校验的定义出自哪里?哪里说明了涵盖校准和检定?
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药徒
发表于 2023-11-29 14:05:15 | 显示全部楼层

没有检定规范一说,走到哪里都一样
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药生
发表于 2023-11-29 17:30:23 来自手机 | 显示全部楼层
wj911218 发表于 2023-11-29 13:56
请问校验的定义出自哪里?哪里说明了涵盖校准和检定?

校验是没有检定规程,又没有校准规范作为依据的器具,自行根据相关文献编制方法进行的计量,从广义上讲说它涵盖了检定和校准
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药徒
 楼主| 发表于 2024-5-24 18:11:13 来自手机 | 显示全部楼层
个人理解:计量通常是有资质的外部机构进行,校准则不然,供应商或者企业自己都可以做。两者的区别是计量仅是证明设备过器具是否满足标准(知道判定完满不满足就结束了,给你个证书),而校准是把有漂移的仪器设备的漂移给掰回来,使它恢复到满足标准。
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药徒
发表于 2024-5-27 08:35:57 | 显示全部楼层
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