纯化水微生物限度检测用量

门门

逸清草堂 发表于 2023-11-2 11:36
10跟100都很扯啊

附个药典原文吧：纯化水取本品不少于1ml  注射用水取本品不少于100ml。划重点：不少于

逸清草堂

门门 发表于 2023-11-3 13:13
其实，从方法上讲，如果膜能承受的住，注射用水甚至可以用1000ml，然后结果除以10，标准单位是cfu/100m ...

药典是说了不少于1ml，不是代表只要不少于1ml多少都可以，一方面药典检验方法中，一般情况取相当于1g、1ml供试品的供试液进行膜过滤；其次，最重要的一点，是膜过滤法中，要求的计数，每张滤膜上的菌落数应不超过100cfu，这是很重要的一点啊，不能忽视这个（假如你过了10ml，这张膜长了150cfu，你说算下来那也就是15cfu/ml啊，符合标准啊，但是，这个150cfu不符合检验规范，不知道我这样的表述是否准确哈）
2.薄膜过滤法
　　除另有规定外，按计数方法适用性试验确认的方法进行供试液制备。取相当于1g、1ml或10cm2供试品的供试液，若供试品所含的菌数较多时，可取适宜稀释级的供试液，照方法适用性试验确认的方法加至适量稀释液中，立即过滤，冲洗，冲洗后取出滤膜，菌面朝上贴于胰酪大豆胨琼脂培养基或沙氏葡萄糖琼脂培养基上培养。
　　培养和计数  培养条件和计数方法同平皿法，每张滤膜上的菌落数应不超过100cfu。
　　菌数报告规则以相当于1g、1ml或10cm2供试品的菌落数报告菌数；若滤膜上无菌落生长，以＜1报告菌数(每张滤膜过滤1g、1ml或10cm2供试品)，或＜1乘以最低稀释倍数的值报告菌数。

门门

逸清草堂 发表于 2023-11-3 14:31
药典是说了不少于1ml，不是代表只要不少于1ml多少都可以，一方面药典检验方法中，一般情况取相当于1g、1m ...

说不清楚的就别说了，比如10的2次方cfu是 多少个菌落 就说不清楚！ 说应不超过100cfu，但实际回收率又可以0.5~2倍，那我就问了 一个不可知的真实值是70的，实际结果出来140，不行吗！这说不清楚，看着办吧。
我捡能说清楚的说一句吧，注射用水标准是 10cfu/100ml，就是不符合通常的报告规则的例子。

其实检验方法中的双标极其普遍，举个大家都知道的例子：美国四舍五入，咱们四舍六入五成双。
再举个大家可能不太知道的：ICH原则炽灼残渣不恒重，测合格了就行。若恒重也是0.5mg以下。中国药典恒重0.3mg以下，还有人非要掰扯包不包括0.3。
药品管理法又不写，但刑法和民法典都解释了以上以下等词的意思。

逸清草堂

门门 发表于 2023-11-3 14:42
说不清楚的就别说了，比如10的2次方cfu是 多少个菌落 就说不清楚！ 说应不超过100cfu，但实际回收率又 ...

这个属于另有规定
哈哈哈哈哈

PRT-drgon

这个和标注有关系吧  ＜ 1CFU/10ML    还是＜10CFU/100ml

merier

wzzz2008 发表于 2023-11-2 14:16
菌在水体中不是均匀分布的，这句话，有什么依据吗？

微生物在样品中的分布是泊松分布，很多法规在知道微生物检验方法的建立时都有提到。

merier

逸清草堂 发表于 2023-11-2 11:36
10跟100都很扯啊

不扯，需要根据纯化水系统进行的实际微生物负载水平进行评估。USP的1231原本对纯化水的微生物检验量是minimum 1mL，后来改为not more than 100mL，就是鼓励各个企业根据自家水系统的实际情况，通过风险评估和验证数据选择合适的检验量。

wzzz2008

merier 发表于 2023-11-6 10:57
微生物在样品中的分布是泊松分布，很多法规在知道微生物检验方法的建立时都有提到。

不溶性原料粒径，也是泊松分布，做成制剂含量检测的时候，是该取10g，还是该取100g？
乳剂的分散径，也是泊松分布，含量检测的时候，是取10ml，还是该取100ml？

merier

wzzz2008 发表于 2023-11-6 11:22
不溶性原料粒径，也是泊松分布，做成制剂含量检测的时候，是该取10g，还是该取100g？
乳剂的分散径，也 ...

就事论事。

merier

门门 发表于 2023-11-3 12:56
不扯。我想了1分钟，想到一个你能听懂的说法：我们家的纯化水质量太优质，微生物控制已经达到了注射用 ...

我喜欢你这句 “那都是GMP文学扯淡吹的总喜欢谈代表性。”

逸清草堂

merier 发表于 2023-11-6 11:00
不扯，需要根据纯化水系统进行的实际微生物负载水平进行评估。USP的1231原本对纯化水的微生物检验量是min ...

现在的问题不是系统水平如何的问题，是选择一个什么样的检验量符合一个检验规范要求的问题
其次，如果非要说系统水平的问题，微生物本身是一个变化的情况，影响的内外部因素很多，评估，咋评估，验证出来的结果只能说明我的系统按照这样的处理方式，能够满足要求，验证完了，谁也不能保证系统一直持续稳定输出一个低水平负荷的微生物吧
前面已经说了，虽然你的系统很好，你的纯化水一直很低很低，甚至于都没有检出，好了，你说我取100ml取检测，那天你的系统要是出现了1ml有5cfu的情况，这个远远低于标准吧，你取100ml去检测，结果，没法计数，你咋办，走OOS，走偏差？这不搞笑吗
所以，检测要基于科学的原则，不是评估和验证，在讲评估和验证之前，要先满足检测的可检测性

merier

逸清草堂 发表于 2023-11-6 11:50
现在的问题不是系统水平如何的问题，是选择一个什么样的检验量符合一个检验规范要求的问题
其次，如果非 ...

恩，我也是这么回复审计的，和你说的是一样一样的，可惜人家不认可，非要给我们开缺陷项，他们说用无法计数的理由来解释是不可接受的，检验量应该基于水系统的具体情况。而且解决检测性的方法也不是没有，比如增加检验量梯度（就是苦了我们打工人，工作量又变多）。
不管怎么说，对一个微生物负载常年稳定在1-10CFU/100mL的水系统来说，一般1mL是偏少的，但是只要没有人来挑刺，或者写个做个风险评估充分说明1mL的检验量是可以接受的，我觉得也可以吧

其实说起来，中国药典要求不少于1mL，美国药典要求up to 100mL，我觉得大部分人都会觉得1~100mL之间的测试量不会被question吧，但是现在，特别是国外的审计，就是越来越就喜欢抠企业的风险管理意识，很多时候人家抠的不是你具体用多少检验量量，企业可以用最少的检验量来测试，但前提是这个量是经过评估认为是合适的，人家看中的是这个。

医生一杯酒

说实话，这个也很困扰我，YY/T 1244-2010和现行药典说的有不一样，烦死了，请大神解惑一下？

琪zjqzj

纯化水对取样量并没有要求，有些含菌量低的纯化水是可以适当增加取样量的，我们取1ml只是为了方便，其次纯化水还是有菌的，毕竟每张膜的菌落数也是有要求的，容易超标

劉學鴻ThomasLiu

公司有五套 纯化水机，分布位置环境维护差异很大，微生物量差异很多
之前全部都1ml 顾问有要求做 接种量验证，CFU在30-100 之间 就不能太少也不能太多，验证结果 各套4-20ml 都有，顾问后续有要求，随者使用跟维护CFU会变化的，每年要回顾。我的看法是，接种量是依据水系统微生物量决定的

sd2789390

劉學鴻ThomasLiu 发表于 2023-11-15 10:37
公司有五套 纯化水机，分布位置环境维护差异很大，微生物量差异很多
之前全部都1ml 顾问有要求做 接种量验 ...

正解

芦苇芦苇

我们是取样10ml   检验量1ml  药典说不少于1ml 就按1ml  ；小公司  没有人研究这些

wangwd123

逸清草堂 发表于 2023-11-2 11:51
你要说这因为分布的问题觉得1ml没有代表性，你咋知道就没代表性，非得取100甚至更多才有？
饮用水的检测 ...

药品限度是每g，你就取1g？

凣78bb043f

纯化水取样时取100ml，检验的时候是吸1ml到100ml灭菌水中，摇匀，然后过滤，再用ph7.0无菌氯化钠_蛋白胨缓冲液冲洗200ml，出结果就是每毫升的菌落数。

雪儿1234567

门门 发表于 2023-11-3 13:13
其实，从方法上讲，如果膜能承受的住，注射用水甚至可以用1000ml，然后结果除以10，标准单位是cfu/100m ...

假如取10ml加入90毫升稀释液作为1：10的供试液，供试液取10毫升加入90毫升稀释液过滤，最终取得的结果还得换算吗