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楼主: 萌新喵
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[生产制造] 假设生产人员“造假”理论

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药徒
发表于 2023-9-11 15:13:18 | 显示全部楼层
目的都是提高管理水平吧。。一次性耗材本来就需要使用前后定量称重双人复核销毁,还需要监销;你的财务数据、采购数据、生产计损、固废处理数据等等都应该能够对上并且备查。SOP的执行本来就需要落于纸质文件,经复核最终归档备查。GMP的本质不就是如果没有落于纸质/电子证明,则就是没有做吗?领导可能说话确实比较难听,但是生产人员造假是非常普遍的现象。如果为了彻底防止怀疑建议直接上审计追踪,一劳永逸。
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药士
发表于 2023-9-11 17:10:39 | 显示全部楼层
如果要是从检查人员是有罪推定,要被检查人员证明自己没造假?大多数企业先关门先。
所以认为检查人员都是有罪推定出发,基本上坐实受迫害妄想症。

1)从有罪推定上看,手写记录都是造假的记录,都是后补的经过修改的记录。企业是没有办法证明手写记录的真实性的。写记录的时候都实时摄像?那么怎么证明这个摄像不是后期编辑的?培训记录的手签名,培训试卷的真实性咋证明不是后补的?
2)从有罪推定上来看,电子记录也可能会有能够被修改的后门存在。要想证实没有,请把源代码全部公布出来,还得证实源代码确实是你用的采集数据的源代码。这个能办到?

所以,要是真从造假的角度出发,直接关门算了。你证明不了你的清白的。手写的内容都是后补的,电子记录系统也是有后门可以修改的。 咋整?

所以现在基本上是无罪推定出发,也就是没有发现记录后补的证据,就认为你的记录签名是真实可靠的。
不然让你证明这个手签名就是当时手签的不是后补的,咋证实?
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药士
发表于 2023-9-11 17:30:11 | 显示全部楼层
如果需要证明自己没造假,那么请思考以下两个问题怎么证明:

1、如何证明手写记录、手写签名不是后补的?如何证明手写记录的内容和事实一致?
2、如何证明电子记录系统没有后门?确实不存在通过后门修改记录的可能性?

我觉得你证明不了。直接关门了事
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药生
发表于 2023-9-11 21:29:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 dengjianyyy 于 2023-9-11 21:55 编辑

截图20230911212003.png 360截图20230911215335411.jpg
法规从不遮掩,明摆着告诉你就是来核实真实性和一致性的。我话讲完,谁赞成,谁反对?

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药生
发表于 2023-9-11 22:58:55 来自手机 | 显示全部楼层
硬件得齐全,洁净空调都没有,你说洁净区生产产品。。。唬弄谁啊
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药徒
发表于 2023-9-12 08:47:47 | 显示全部楼层
门门 发表于 2023-9-5 12:13
终于找到 风险评估 整天胡说八道的 原因了。
这大概率是 胡说八道的源头啊

就是了,有些就拿极端当风险。
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药师
发表于 2023-9-12 10:16:31 | 显示全部楼层
不太相信,检查人员会假设企业造假,也不相信QA会假设生产人员造假。
如果你被怀疑了,我只能说,大概率是他们已经发现了什么,或者是其他渠道了解到了什么、、、
以我多年QA对内和对外的经验告诉你:“不要把内、外部的检查人员当傻子,你觉得天衣无缝的隐秘,人家或许早已洞若观火,只是不愿点透,所以会在一些所谓“有的没的”的事情上提醒你,你却以为是在“找茬”。”

点评

当然,话不说满!不排除有个别喜欢找存在感的检查人员。  详情 回复 发表于 2023-9-12 10:18
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药师
发表于 2023-9-12 10:18:32 | 显示全部楼层
老K 发表于 2023-9-12 10:16
不太相信,检查人员会假设企业造假,也不相信QA会假设生产人员造假。
如果你被怀疑了,我只能说,大概率是 ...

当然,话不说满!不排除有个别喜欢找存在感的检查人员。
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药士
发表于 2023-9-12 11:00:14 | 显示全部楼层
不用假设“造假”吧,正常的自检是不是应该拿三批工艺验证的记录,向上查原辅料来料、入库、检验、发票、供应商,向中查工艺规程、工艺验证、清洁验证、辅助记录,向下查成品入库、检验、放行、发货记录、发票。系统自检下来,我认为不需要假设。
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发表于 2023-9-12 11:05:33 | 显示全部楼层
我来涨涨见识
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