关于清洁验证中回收率的问题

R8488670BUST

PDA TR29 中说“如果在进行回收率研究确认取样方法时， 没有对残留限度或分析结果进行修正，回收率通常要求 70%或更高。如果回收率用于修正残留物限度或分析结果， 回收率一般要达到 50%或以上。”


如何理解这句话？

猫咪特工

门门 发表于 2022-04-19 17:20
本帖最后由 门门 于 2022-4-19 17:56 编辑

把 没有 翻译成 可以不 更贴切。
就是回收率70%以上，最后方法里结果计算处不用修正（那可能的30%不用理会），
做不到70%，一般也得想方设法做到50%， 结果要修正 比如50%，要 方法结果的计算公式要乘以2。

外国人跟中国人说话方式 喜欢因果反着，也不好说是谁正谁反，语言思维的习惯而已。

可以看出搞GMP的数学水平有多低！美国也一样！
50%和70%能差多少？ 在有安全因子的情况下，这在清洁风险上其实没啥本质区别（仅论清洁风险，普遍性，别提特例）。 这就是数学蠢货定的规定，然后一帮专家学者还跟风抄袭。
诺贝尔为啥没设数学奖？为啥化学奖得主也没有几个人化学界的？ 这就是原因！最近这几年更耍帅了，清洁验证成了卖棉签的了，倒不是说棉花没影响（我提个问题，最普通的脱脂棉的空白影响怎么消除？谁会，这些讲课的老师有一个会的没？2012年我研究过这事， 反正现在都有高级棉签了，我也不说答案！），只是一帮人天天仅纠结棉签好不好，进口的怎么样，高仿的怎么样  这就过分了。还有纠结人员的 人家取样员还不能辞职了？ 走一个就得重新验证 闹着玩呢！ 有这精神头，研发出个抗新冠药啊？噢 没本事！

有些风险的过度解读确实需要警惕

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门门

把 没有 翻译成 可以不 更贴切。
就是回收率70%以上，最后方法里结果计算处不用修正（那可能的30%不用理会），
做不到70%，一般也得想方设法做到50%， 结果要修正 比如50%，要 方法结果的计算公式要乘以2。

外国人跟中国人说话方式 喜欢因果反着，也不好说是谁正谁反，语言思维的习惯而已。

可以看出搞GMP的数学水平有多低！美国也一样！
50%和70%能差多少？ 在有安全因子的情况下，这在清洁风险上其实没啥本质区别（仅论清洁风险，普遍性，别提特例）。 这就是数学蠢货定的规定，然后一帮专家学者还跟风抄袭。
诺贝尔为啥没设数学奖？为啥化学奖得主也没有几个人化学界的？ 这就是原因！最近这几年更耍帅了，清洁验证成了卖棉签的了，倒不是说棉花没影响（我提个问题，最普通的脱脂棉的空白影响怎么消除？谁会，这些讲课的老师有一个会的没？2012年我研究过这事， 反正现在都有高级棉签了，我也不说答案！），只是一帮人天天仅纠结棉签好不好，进口的怎么样，高仿的怎么样  这就过分了。还有纠结人员的 人家取样员还不能辞职了？ 走一个就得重新验证 闹着玩呢！ 有这精神头，研发出个抗新冠药啊？噢 没本事！

门门

门门 发表于 2022-4-19 17:20
把 没有 翻译成 可以不 更贴切。
就是回收率70%以上，最后方法里结果计算处不用修正（那可能的30%不用理会 ...

补充一下啊。
例如回收率做出来是50%，那么对残留结果修正 就是检验时候直接结果再乘以 2 后当结果。
如果是对残留限度进行修正，那就是直接结果不用乘以2，但是残留限度要改为以前的一半，比如1mg/100cm2 要改成  0.5

Russell-Cao

还是都折算吧 满足DI要求

猩红米罗

意思是：通常在回收≥70%的条件下，你可以不考虑带入残留值计算，然后说了句一般回收≥50%。
嗯人家也说了，是“通常”、“一般”，这个遣词我觉得没啥问题。因为高于7成，也就是大家还算认可这个取样方法，觉得是适宜的。
不过实际执行中，除了回收率，更关键的我觉得是回收的重现性，这个得考虑的。

至于为啥是70,50，我估计pda是收集了不少数据后分析的结果（确实，我也没查到具体的官方回复），而且他也说了通常和一般情况下，大家都知道不是绝对的。
但不能因为有安全因子（比如1/10，1/100）的存在，就说70%和50%之间几乎没差异。
因为毒性这个东西的研究，必然是滞后于工艺的，也是很难穷尽的。绝不是简单的做做动物实验，收集点不良反应数据就完事了。
因为毒理学阈值的确定是一个漫长的过程，还受限于当下的医学理念和技术条件。所以，我估计pda也是出于谨慎对待残留的考虑，说了这段话。毕竟
（1）我们这边敲敲键盘，啪啪啪的给出一个残留的可接受标准和检测的残留值，背后关系的，是患者的身家性命；
（2）再者，我们目前做回收，其实都是用分配法而不是穷举法。这种情况下做出来的回收，到底距离真值差异多少，不好说。所以国外也有说法（比如丹麦技术大学的菲利普教授），认为许多现代分析化学方法的回收率没有多大意义。只是我们目前，仍然没有更好的办法。

赵航9999

门门 发表于 2022-4-19 17:20
把 没有 翻译成 可以不 更贴切。
就是回收率70%以上，最后方法里结果计算处不用修正（那可能的30%不用理会 ...

你好可爱啊

余默

一楼说的一点没错，方法学回收率70以上清洁验证建议结果不用考虑回收率，50以上就得考虑回收率了。APIC原料药清洁验证指南要求90以上检验结果不考虑回收率，90以下考虑回收率。

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余默

qjj12345 发表于 2022-04-19 20:41
一楼说的一点没错，方法学回收率70以上清洁验证建议结果不用考虑回收率，50以上就得考虑回收率了。APIC原料药清洁验证指南要求90以上检验结果不考虑回收率，90以下考虑回收率。

一楼说的一点没错，方法学回收率70以上清洁验证检验结果不用考虑回收率，50以上就得考虑回收率了。APIC原料药清洁验证指南要求90以上检验结果不考虑回收率，90以下考虑回收率。

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余默

门门 发表于 2022-4-19 21:46
补充一下啊。
例如回收率做出来是50%，那么对残留结果修正 就是检验时候直接结果再乘以 2 后当结果。
...

我直接带到限度里面去了。省得出了结果还得折

R8488670BUST

受教了，感谢老师的解答

宝妈

余默 发表于 2022-4-19 20:42
一楼说的一点没错，方法学回收率70以上清洁验证检验结果不用考虑回收率，50以上就得考虑回收率了。APIC原 ...

这个是指QC分析方法时准确度回收率在90%以上？低于50%分析方法不适用？