微生物限度检测细菌能透过0.45um滤膜该如何处理

陌上花开1234567 · 发表于 2022-3-9 16:13:58

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微限检测实验中有微生物能穿透0.45μm的滤膜该如何处理，能用0.22μm的滤膜检测吗

华佗养生馆 · 发表于 2022-3-9 16:19:08

1、你怎么判定细菌通过了0.45的膜。
2、理论上用0.22的膜是可以的，但要考虑你样品中抑菌成分能否通过0.22的膜。

门门 · 发表于 2022-3-9 18:47:59

本帖最后由门门于 2022-3-9 18:49 编辑

想说一句：科技的进步是为了方便舒适提高生活质量等等（俺格局比较低，只能想到这层面），或许还有别的作用，
但绝不是为了让GMP用来吹毛求疵的！

yangzmwang · 发表于 2022-3-9 16:24:00

华佗养生馆发表于 2022-3-9 16:19
1、你怎么判定细菌通过了0.45的膜。
2、理论上用0.22的膜是可以的，但要考虑你样品中抑菌成分能否通过0.22 ...

支持

陌上花开1234567 · 发表于 2022-3-9 16:27:29

1.通过相关调查实验证明样品中的检出菌能穿透0.45um滤膜，不能透过0.22um
2.如果后续采用0.22um滤膜检测，怎么评估这个风险呢

joshua · 发表于 2022-3-9 17:48:18

陌上花开1234567 发表于 2022-3-9 16:27
1.通过相关调查实验证明样品中的检出菌能穿透0.45um滤膜，不能透过0.22um
2.如果后续采用0.22um滤膜检测， ...

好奇这个相关调查的严谨性，millipore 有篇文章说有少量微生物种类是能穿过 0.45um，但也是要一定数量级挑战下才能透过（0.45 0.22 孔径本身不是绝对物理意义上的刚刚好这个size），一般产品中微生物负载都很低<100? 而且这种极小尺寸的细菌不是常见细菌，即使少量存在也不会造成结果假阴性

陌上花开1234567 · 发表于 2022-3-9 22:45:41

joshua 发表于 2022-3-9 17:48
好奇这个相关调查的严谨性，millipore 有篇文章说有少量微生物种类是能穿过 0.45um，但也是要一定数量 ...

是这样的，我们当时对平皿中的检出菌进行观察时，发现膜上的检出菌在前四天都能很容易对该菌进行计数(膜上菌落数量不多），但是在第五天发现平皿的滤膜外区域长出了一大片菌落，而滤膜上又没有菌落蔓延的痕迹，对膜内和膜外的检出菌进行鉴定，发现两者为同一种菌，且用镊子掀开滤膜，发现其与培养基的接触面有菌长出，所以怀疑该菌能穿透0.45um的滤膜，后续又分别使用0.45um和0.22um的滤膜对该菌进行实验，发现只有使用0.45um的滤膜会发生膜外长成一片的情况，而使用0.22um的滤膜就不会出现膜外长成一片的情况。

陌上花开1234567 · 发表于 2022-3-9 22:48:13

方便提供一下您说的那篇文章吗？

58767624 · 发表于 2022-3-10 08:17:14

陌上花开1234567 发表于 2022-3-9 22:45
是这样的，我们当时对平皿中的检出菌进行观察时，发现膜上的检出菌在前四天都能很容易对该菌进行计数(膜 ...

这句话的关注点在于：
1.第五天发现平皿的滤膜外区域长出一大片菌落。
2.膜内也检出了菌落生长（但是没说是否同一种菌落）。
3.0.45μm的滤膜会发生2这种情况，0.22μm不会。
问题点：
1.第五天发现的，而且发现是一大片，这个增长速度是否值得怀疑？
2.膜内检出了菌落生长，我没研究过，如果有菌，但是没有形成菌落，是否是正常的？
3.0.45μm的滤膜，我并不认为是可以过滤掉所有的细菌，只是在这个滤膜下制定一种标准。如果用0.22μm，是不是得是另外一种标准？

joshua · 发表于 2022-3-10 08:35:18

陌上花开1234567 发表于 2022-3-9 22:45
是这样的，我们当时对平皿中的检出菌进行观察时，发现膜上的检出菌在前四天都能很容易对该菌进行计数(膜 ...

如果仅有这些数据估计说服力还是不强

1- 限度过滤系统，虽然是很简单地一个设备，但不同厂家其实差距还是很大的，是否应该试一下不同品牌滤膜
2-已经对细菌进行了鉴定，那么显微镜是能大致看出细菌大小的，如果真的<0.45um, 在普通显微镜下只能看到一个小点，能明显看出比一般标准菌株小很多
3-是否应该用收集到的这个菌，主动去做能否穿过0.45的挑战，而不是直接样品用两个膜复检更有说服力？

wsx · 发表于 2022-3-10 08:42:00

能否穿透做个验证吧，将你培养得到的菌培养到一定的浓度，用0.45um的膜过滤，对滤液进行培养，观察结果。再就是对你得到的菌进行检定，查文献看这种菌的大小。

小茂 · 发表于 2022-3-10 09:04:52

陌上花开1234567 发表于 2022-3-9 22:45
是这样的，我们当时对平皿中的检出菌进行观察时，发现膜上的检出菌在前四天都能很容易对该菌进行计数(膜 ...

能不能把过0.45的滤液再过一次0.22 这样不就直观了吗

κw · 发表于 2022-3-10 09:57:43

要考虑是否是抽滤装置内部污染，液体向上反渗引起的

猫咪特工 · 发表于 2022-3-10 10:40:05

华佗养生馆发表于 2022-3-9 16:19
1、你怎么判定细菌通过了0.45的膜。
2、理论上用0.22的膜是可以的，但要考虑你样品中抑菌成分能否通过0.22 ...

同意观点。

歪说歪有李 · 发表于 2022-3-13 17:18:55

先查证或鉴定微生物种属，再确认微生物最大直径，然后判断膜的机械强度及使用中强度和使用后完整性。当然最简单的就是11楼的方法。

WickedSunny · 发表于 2022-3-14 17:17:30

准备一套完整的验证方案吧

laokuang · 发表于 2024-1-19 11:16:31

感觉并不是菌能穿透膜，而是通过其他方式到了膜底部，可以看看这篇文章。https://mp.weixin.qq.com/s/R3_94NK5zosl4lU9Hx-9Ug

[质量控制QC] 微生物限度检测细菌能透过0.45um滤膜该如何处理

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