水系统监测取样

风筝2021 · 发表于 2022-2-15 12:42:19

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公司水点取样的微生物超限很多，之前调查实验室调查都说没问题，水系统也没问题，我们关注点就都去调查生产方面可能的微生物污染，后来发现实验室取样时，只排水并不对水点外面进行消毒，因此回想之前的偏差可能都存在问题，如果取样前不对水点消毒，就会导致外界可能存在微生物被取进水样，此时的水样便不具备代表性。各位大神，你们的水点取样时，是怎么处理呢

zk8031 · 发表于 2022-2-15 13:26:00

取水点在取样时是不能进行消毒的，消毒了就不具有模拟生产使用时候的代表性，因为生产使用时也不会消毒的

吴从武 · 发表于 2022-2-15 13:28:36

你用水的时候对水点消毒吗？如果不消毒也一样会导致外界可能存在微生物被取进水中。如果实际用水过程中没有对水点就行消毒，取样就不能够消毒。

58767624 · 发表于 2022-2-15 13:29:48

这种问题按照常理来说，对取样点进行消毒是对的。如果你感觉不消毒可能会导致异常，那就做一个验证就能找出是否是主要原因。

蓝雨~ · 发表于 2022-2-15 13:31:28

排放几分钟再取就可以了，不用消毒

Passenger——B · 发表于 2022-2-15 13:31:58

zk8031 发表于 2022-2-15 13:26
取水点在取样时是不能进行消毒的，消毒了就不具有模拟生产使用时候的代表性，因为生产使用时也不会消毒的

我们在本市药监局组织的一次培训中，药监领导也是这么说的，不过领导只是说这是他的观点。
因为在我们之前的几次检查中，有省检查员提问取样点取样前是否进行了消毒操作，具体是怎么消毒的。

zk8031 · 发表于 2022-2-15 13:38:05

Passenger——B 发表于 2022-2-15 13:31
我们在本市药监局组织的一次培训中，药监领导也是这么说的，不过领导只是说这是他的观点。
因为在我们之 ...

我们在迎检的时候也问过，我们就是不消毒的，不论是纯化水还是注射用水，都是放一会取样，结果都是合格的，所以问题应该不是出在不消毒上

空心 · 发表于 2022-2-15 13:41:21

洁净区排水不消毒，洁净区外需要消毒的

空心 · 发表于 2022-2-15 13:42:40

洁净区外如果被挑战消毒不能反映真实情况，可以不消毒取样看微生物数量，如果不合格，那么日常使用不能直接使用了，需要处理之后使用

风筝2021 · 发表于 2022-2-15 13:48:21

zk8031 发表于 2022-2-15 13:26
取水点在取样时是不能进行消毒的，消毒了就不具有模拟生产使用时候的代表性，因为生产使用时也不会消毒的

关键问题是，水点的监测是监测水质，水系统，还是模拟实际使用的工况呢

风筝2021 · 发表于 2022-2-15 13:51:04

吴从武发表于 2022-2-15 13:28
你用水的时候对水点消毒吗？如果不消毒也一样会导致外界可能存在微生物被取进水中。如果实际用水过程中没有 ...

关键问题是，水点的监测是要模拟水点的实际使用，还是为了监测水质和水系统本身，实际使用应该是指最终用点是否连接了什么管路之类的

风筝2021 · 发表于 2022-2-15 13:51:33

吴从武发表于 2022-2-15 13:28
你用水的时候对水点消毒吗？如果不消毒也一样会导致外界可能存在微生物被取进水中。如果实际用水过程中没有 ...

关键问题是，水点的监测是要模拟水点的实际使用，还是为了监测水质和水系统本身，实际使用应该是指最终用点是否连接了什么管路之类的

zk8031 · 发表于 2022-2-15 13:52:36

风筝2021 发表于 2022-2-15 13:48
关键问题是，水点的监测是监测水质，水系统，还是模拟实际使用的工况呢

监测水质的目的是模拟水在使用时的水质情况，是有联系的

风筝2021 · 发表于 2022-2-15 13:54:05

58767624 发表于 2022-2-15 13:29
这种问题按照常理来说，对取样点进行消毒是对的。如果你感觉不消毒可能会导致异常，那就做一个验证就能找出 ...

这种重现性差点，消毒了外界污染被取到的可能性会降低，但不能排除，不消毒，外界污染也不一定就一定会取到，只是可能性会增加

风筝2021 · 发表于 2022-2-15 13:59:13

Passenger——B 发表于 2022-2-15 13:31
我们在本市药监局组织的一次培训中，药监领导也是这么说的，不过领导只是说这是他的观点。
因为在我们之 ...

那你们消毒的观点是什么，现在看不消毒的要多一些

58767624 · 发表于 2022-2-15 14:02:34

风筝2021 发表于 2022-2-15 13:54
这种重现性差点，消毒了外界污染被取到的可能性会降低，但不能排除，不消毒，外界污染也不一定就一定会取 ...

首先说我没有真实解决过这种问题，只是一起讨论方案可行性，以免误导。
既然是微生物超限，那就需要找到问题的原因，如果确认实验室和水系统没有问题，生产方面可能的原因较大。那不妨取样时每次都是先常规取样，再杀菌消毒后取样。通过概率来看

岁月掩尘 · 发表于 2022-2-15 14:58:57

做几次实验测试下，不消毒光排水和消毒的区别试试

小西几 · 发表于 2022-4-14 15:10:37

风筝2021 发表于 2022-2-15 13:51
关键问题是，水点的监测是要模拟水点的实际使用，还是为了监测水质和水系统本身，实际使用应该是指最终用 ...

请教下，车间是怎么取样的。是生产在用水时通知QC取样吗，如果该水点有多种使用目的和方式，需要进行评估吗？

ouyang_xg · 发表于 2022-4-14 15:31:27

水系统一般都是使用的隔膜阀，平时这个膜片一般处于分配回路里面会受到冲刷，但另一半是与外界接触的。不管分配系统中是否有微生物存在，另一半是与外界接触的膜片上残留微生物的概率很大。

119423371 · 发表于 2022-4-14 15:35:00

还不如检测前把水加热至100度再降温检测，保管合格

[制药用水] 水系统监测取样

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