API生产自动化系统如何确定各个关键参数？

阅读模式 · 发表于 2021-2-22 11:58:36

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在做API自动化系统过程中遇到如下问题：
系统调试过程中企业只提供水试条件，无法使用真实物料，导致的结果是很多控制过程中关键参数无法确定，比如PH控制过程中滴加酸或碱时，阀门关闭的提前量（因为滴加时，阀门关闭有延时，阀门到罐体管道内酸或碱的量会影响最终PH等因素）。
我想了解的是，1、自动化系统投用前必须使用真实物料去进行调试吗？
2、企业考虑成本因素不给真实物料调试条件的话，如何去做OQ?
3、做OQ需要使用真实物料还是使用水，进行条件的仿真？假如使用水仿真完成OQ，那生产前使用手动模式摸索参数，然后再投入自动控制吗？
请不要吝惜你们的回答。多谢！！

李凯12 · 发表于 2021-2-22 13:20:38

自动化的设备一般在运行测试时候都要和实际生产保持一致，才能保证运行的能力和产出的能力

yuansoul · 发表于 2021-2-22 13:54:26

在做API自动化系统过程中遇到如下问题：
系统调试过程中企业只提供水试条件，无法使用真实物料，导致的结果是很多控制过程中关键参数无法确定，比如PH控制过程中滴加酸或碱时，阀门关闭的提前量（因为滴加时，阀门关闭有延时，阀门到罐体管道内酸或碱的量会影响最终PH等因素）。

答：看合同怎么定的。如果你只说了 FAT\SAT啥的，人家是对的。

我想了解的是，

1、自动化系统投用前必须使用真实物料去进行调试吗？

答：如果你实现了智能化，那么智能化的数字孪生是可以直接转移过去的，但是还是需要真实物料来确认。风险总是有的。

2、企业考虑成本因素不给真实物料调试条件的话，如何去做OQ?

答：你到底是甲方，还是乙方？如果是乙方，那就楞说不用做，直接上正式产品。合格就放，不合格返工（重新再加工）。

3、做OQ需要使用真实物料还是使用水，进行条件的仿真？假如使用水仿真完成OQ，那生产前使用手动模式摸索参数，然后再投入自动控制吗？

答：OQ就是糊弄的，当然以水代料。

请不要吝惜你们的回答。多谢！！

红耳仙僧 · 发表于 2021-2-22 14:50:38

yuansoul 发表于 2021-2-22 13:54

我想弄清楚，各个关键参数到底在什么时候确定下来的。调试过程中？生产过程中慢慢摸索？

yuansoul · 发表于 2021-2-22 14:54:00

红耳仙僧发表于 2021-2-22 14:50
我想弄清楚，各个关键参数到底在什么时候确定下来的。调试过程中？生产过程中慢慢摸索？

不要问

算力跟不上

理解商不足

红耳仙僧 · 发表于 2021-2-24 09:01:25

李凯12 发表于 2021-2-22 13:20
自动化的设备一般在运行测试时候都要和实际生产保持一致，才能保证运行的能力和产出的能力

你的意思是在OQ的时候需要用真实物料来做测试了？

李凯12 · 发表于 2021-2-24 13:10:52

红耳仙僧发表于 2021-2-24 09:01
你的意思是在OQ的时候需要用真实物料来做测试了？

用替代物料

红耳仙僧 · 发表于 2021-2-24 14:38:40

李凯12 发表于 2021-2-24 13:10
用替代物料

什么可以作为替代物料呢？

zwhuang06 · 发表于 2021-2-28 09:43:40

可以先以水代料，然后以生产用溶剂代料

来自安卓APP客户端

红耳仙僧 · 发表于 2021-3-1 11:15:38

zwhuang06 发表于 2021-2-28 09:43
可以先以水代料，然后以生产用溶剂代料

您是指调试和OQ的时候都需要用生产用溶剂吗？

standbyme · 发表于 2021-3-9 15:29:11

OQ一般是用真实物料做的前提肯定是用水已经做过模拟了要不然自动系统没有意义

红耳仙僧 · 发表于 2021-3-10 11:51:51

standbyme 发表于 2021-3-9 15:29
OQ一般是用真实物料做的前提肯定是用水已经做过模拟了要不然自动系统没有意义

做OQ的前提是调试已经完成，系统参数已经确定，如果OQ使用真实物料做的话，那OQ前面的调试过程也至少使用一次真实物料进行调试，摸索这些参数了，否则OQ做测试时的一些关键参数是确定不了的。
请问我的理解对吗？

txyingxiong · 发表于 2021-3-10 12:03:41

OQ本来就是功能性和操作性的验证过程，用水时很正常了。这个时候不会得出正确的工艺控制参数。
正确的工艺参数应该从CPP中得到，再在PQ中进行验证是否正确。如果不正确，再进行调整。至于你说的阀门的延迟时间，OQ的时候应该，而且时必须能测试出来的。而且应该写入到程序中。

红耳仙僧 · 发表于 2021-3-10 16:47:16

txyingxiong 发表于 2021-3-10 12:03
OQ本来就是功能性和操作性的验证过程，用水时很正常了。这个时候不会得出正确的工艺控制参数。
正确的工艺 ...

OQ如果不使用真实物料或者用水代替真实物料的话，相同的延迟时间会导致进入罐内的水和真实物料质量是不一致的，因为二者的密度不同，而导致加入物料的质量可能在工艺要求范围外。当然这只是一个可能。其他的比如减蒸，或者滴加的控制过程，如果不使用真实物料做OQ的话，过程中的实际变化条件是不知道的，过程中控制的阀门开度等参数更是无法确定的。很多参数是需要开放给操作员的，不能都写死在程序中，对于现在很多多功能车间更是如此，每种产品可能要有不同的参数。

时代猎人 · 发表于 2021-3-11 18:30:06

OQ个人觉得没必要用真实物料，至于什么时候用，可用辅料调整到接近产品的质检标准，确定个大概的工艺参数范围，再去做真实物料，如果原料价值不高，就直接上真实物料

yun_shen · 发表于 2021-3-17 17:00:56

我认为是先根据之前的情况初定一个范围，可以进行上下调节，在运行过程中根据实际情况进行调试确定

yun_shen · 发表于 2021-3-17 17:01:46

用真实物料不现实，成本太高，一批两批也不能确定参数的

红耳仙僧 · 发表于 2021-3-18 16:11:17

yun_shen 发表于 2021-3-17 17:00
我认为是先根据之前的情况初定一个范围，可以进行上下调节，在运行过程中根据实际情况进行调试确定

也就是说这些自动化控制系统中的参数在OQ之前不需要完全确定，到生产的时候再慢慢去摸索是吧？

温世壤 · 发表于 2022-2-12 22:21:59

xiexiefenxiang

[原料药] API生产自动化系统如何确定各个关键参数？

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