质量控制工作中的几点疑问

liupharmacist

1、水系统验证过程中，个别用水点的微生物限度检查不合格。我们老总认为，一个封闭的系统，怎么可能有的点合格，有的点不合格呢？肯定是取样或者检验问题！你们好好查查，到底是取样问题还是检验问题！我的疑问是: 既然你认为一个用水点合格，其他点就肯定没有问题，那么我们设置那么多取样点干嘛呢？可是，我们老总十分武断，根本不容置疑。这是我的第一个困惑。
2、某一批次的注射剂无菌检查不合格，应该怎么办？我的观点是，除非有确切证据证明检验过程出现了差错，否则不能复检，只能整批报废；我们老总的观点是: 灭菌柜经过了确认，灭菌方法经过了验证，而且用的是过度杀灭法。出现无菌检查不合格，肯定是检验问题！好好想想，到底检验出现了什么问题？是不是操作不规范？我认为必须有明确的差错，比如用错了培养基，操作环境不合格等等，才可以排除不合格因素予以复查，绝不能以笼统的“操作不规范”为由推翻检验结论。然鹅，老总不认可。这是我的第二个困惑。
3、某一个片剂品种，稳定性考察加速试验出现性状不合格——片子发黄，脆碎度升高。但是长期稳定性没有问题。这种情况应该怎么办？产品需要召回吗？还是中间条件继续试验，必要时变更有效期，变更包装方式？我们老总建议的做法是，把数据改了吧！你们怎么搞的？检出这样的结果，让监管部门看到怎么解释？我想问稳定性考察的不合格结果真的不能体现？走OOS又没有足够的样品。这是我的又一个困惑。
QC们，老总我吃定你们啦！
各位大侠，你们怎么看？希望分享经验，帮我解惑。

xhw520lzz

先打药监局的电话举报，拿50万的奖励，再跳槽，再公布是哪个单位。

tiantiancw

第一个问题，首先要让老总认识到，出现一些点合格一些点不合格的情况是有理论依据的，因为一旦水系统由于设备自身或消毒程序不合适，导致菌膜产生后，就很难再彻底清除了，而菌膜会不规律的脱落一部分至水系统中，也就会在不同的取样点被检出，从而导致超标；其次老总的调查出发点是对的，在水系统长期以来都是检验合格的情况下，水检验中出现OOS很大可能是取样和检验问题，尤其是取样过程，包括取样操作，取样瓶等。
第二个问题，按照药典的思维，你的理论依据是对的。老总的直觉思维也有道理，最终灭菌的产品，一般最后都是过度杀灭，所以出现无菌检查不合格的情况是非常少的。所以调查的出发点，也是从检验内部开始，逐步朝外发展，向生产过程进行调查，最终看看原因到底是因为什么，也不排除最终灭菌失败的情况，毕竟有概率。
第三个问题，加速实验中，性状的变化属于显著变化，应该按照中间条件进行6个月的实验，ICH为1年。如果你的长期实验条件为30度，65%，则不需要进行额外的中间条件实验。老总担心不必要的麻烦也是正常的，你应该和老总说明，加速实验本身是个挑战性的实验，出现不合格并不可拍，应该调查不合格的原因，评估风险，而且一旦决定修改结果，那么有可能会导致长期的，严重的造假问题。

飞凌大圣

恭喜你，可以重新换一家单位上班了！

915_雨

人的普遍现象，不自己掉坑里，不自己经历过，就永远学

永春膏药-小戴

建议换家单位吧，除非有困难，真的，制药行业要选对平台和环境。

915_雨

我少大打了两字
其实，本来想骂人下，奈何骂人后会影响自己心情，不是骂楼主啊，所以算了。

星火燎原之势

跳槽吧            

老夫只吃肉

tiantiancw 发表于 2019-5-24 08:17
第一个问题，首先要让老总认识到，出现一些点合格一些点不合格的情况是有理论依据的，因为一旦水系统由于设 ...

说的很好，其实很多东西都是要去争取的，老板的想法大多时候和质量部的想法是不一样的，所以我们要做的事情是去改变他们的思维。如果实在不行再考虑其他的

ALL

老板的质量意识比较薄弱需要我们这些质量人员一点点给他改过来

data1313

1、这个问题我是认可老总的看法。总送、总回合格，但是不代表使用点一定合格，毕竟各使用点距离循环管道还是有一定的距离，虽然原则越近越好，但是始终有段距离，简言之，总送总回只能说明系统水合格，不代表使用终端合格，你的看法一个点合格其他点就合格不够完善。
2、无菌不允许复测。但很多企业很难真正做到，关键的查清原因，制定下一步控制措施。这种情况应该汇报质量授权人，下面人员考虑的是合法合规，上面的人除了考虑合法合规，还会考虑成本。
3、如果你是QA，这种情况确实应该详细的调查，加速试验和长期试验不一致。可以结合往年其他批次相同品规、历史数据、设备状况等，以及不合格后可能产生对患者的影响评估，做出书面说明。

总结下：你领导其他的我不认为有问题，就是一点，现在国家查数据完整性如此严格还敢动不动修改数据，极度危险的行为。这样的企业面临诸多问题，会生存越来越困难。

淡然。

我是来学习的，顺便攒个金币。给6楼点赞！

liupharmacist

data1313 发表于 2019-5-24 09:16
1、这个问题我是认可老总的看法。总送、总回合格，但是不代表使用点一定合格，毕竟各使用点距离循环管道还 ...

第一问题，你把我的观点和老总的观点看反了

Abigail

tiantiancw 发表于 2019-5-24 08:17
第一个问题，首先要让老总认识到，出现一些点合格一些点不合格的情况是有理论依据的，因为一旦水系统由于设 ...

也解决了我的困惑，厉害

无声断魂

很多时候你不得不在金钱面前低下你高贵的头，比如你现在对老板这么多质疑，你怎么不当面去指责他，说这样是不对的，如果你坚持这样我要举报你，那是因为你要在老板这讨碗饭吃。不能复检，如果真是错判了呢，所有的人工、材料以及乱七八糟的各种费用都是老板一个人承担，所以复检也是老板为了企业生存的一种无奈，我相信在现在的大环境下，确定了产品不合格的情况下，他应该不会让产品流入市场的

jscjyy

包容不同的观点，然后做纯粹的质量人。

yeshu123171

老总和你都考虑的问题角度不一样，不是对错的问题，应该沟通达成一致

蓝色蝙蝠

tiantiancw 发表于 2019-5-24 08:17
第一个问题，首先要让老总认识到，出现一些点合格一些点不合格的情况是有理论依据的，因为一旦水系统由于设 ...

学习了，困惑的思路

3到15

等药监局查到了就有你们老板受的了！

边地伯爵

除了改数据，其他方面我完全同意你老板的意见