纯化水系统PQ验证（消毒周期及取样周期）

shenyong86x

纯化水系统PQ验证中，如果订消毒周期为30天±7天，那么取样周期制定是不是得按37天为一个周期？
第一种取样计划如下：
第一阶段：两个周期（37天/每周期）总出，总回，储罐每天取样，其他使用点一天隔一天取样（取样点太多实际监测能力做不到每天所有点全检）
第二阶段：两个周期（37天/每周期）总出，总回，储罐每天取样，其他使用点平均分布每周期取样5次（保证在每周取样一次的频率）
第三阶段：全年，

总出，总回，储罐

每周取样，其他点每月取样。

第二种计划是：
第一阶段：两个周期（7天每周期）总出，总回，储罐每天取样，其他使用点一天隔一天取样（取样点太多实际监测能力做不到每天所有点全检）

第二阶段：四个周期（7天/每周期）总出，总回，储罐每天取样，每周取样一次

第三阶段：全年，总出，总回，储罐每周取样，其他点每月取样。

或者各位有什么更合适的取样计划麻烦提供下，实在是有些头疼

剑魔

最好参照指南要求执行
阶段1

该阶段结束时，应制定系统操作和维护的SOP，并应经批准可继续暂时用于下一阶段。应检查关键参数（电导率和TOC数据、消毒数据等）的系统日志、文件以及对危机警报的回应或行为水平，以查证适当的规程是否在位。此外，在此时还应建立检查经确认的检测失败遵循的程序。该程序的目的是评价失败是某位点上的（如：某个特定的独立的端口）还是整个系统的，并确定怎样处理不同类型的失败。

阶段2

第二阶段的目的是证明系统可在预设的操作范围内可连续的操作，并且当依照SOP操作时能传送处满足质量要求的水。FDA指南建议取样计划和持续时间和第一阶段一样。在阶段1和阶段2，应对各个用点重复取样。取样方式应和用水时取水方式一样。例如，如果是直接并立即使用的水，取样时应不涉及一个漫长的预清洁过程。如果用水是由一个连着的胶皮管出来的，那么样品也应经胶皮管取出。

建议每个取样点至少每星期取样一次。这样，就可以发现污染的位置。（注意：对不常用的用点过于频繁的取样，会因人为的放水掩盖了其初始的微生物生长。）在阶段2应收集充分的数据以建立微生物警报界限和行动界限（见10.4部分）。
阶段3

第三阶段目的是证明，在延长操作期（通常是一年），尽管存在可能因季节变化而引起的给水变化，系统仍能生产并输送出满足质量要求的水。取样位点、频率和检测规格是以已建立的规程为基础的。对于注射用水系统，FDA指南建议至少每天要从一个用点取样，在一周之内将所有的用点都取到。在该阶段的结束时（如，检测一年以后），就认为验证已经完成了。多数情况下，进行的监控将建立一份水质的持续记录。

915_雨

只有循环的，关键点不够，二级RO的取样点（这个是制水的）   和产品投料配料的使用点

全部点分：
关键：制水、存储、循环始终、使用点（用于产品投料、配料的）
非关键：清洗等使用的    非关键的    隔天全检、隔天（电导率、总有机碳、微生物）

915_雨

补充     
关键的使用点中（不包括  制水 存储 循环始终），根据产品风险， 低风险产品的   可以划归  与非关键一样的取样策略

重点   根据风险评估确定关键程度，即根据影响产品质量的程度来决定风险大小

915_雨

验证中只对消毒操作进行验证，效果一二阶段别整（数据量太少，而且得不到明显数据），  
要结合1年的数据  ，以大数据没有变坏趋势，来评估消毒周期是适用的

lilian2007177

建议一二阶段2周+2周所有点每天全检；
三阶段全年关键点每周+非关键点每月；
验证第一阶段和第二阶段检验频率应一样，每点每天全检，这是WHO和FDA高纯水检查指南的明文要求啊，要是不每天全检，看你的风险评估能不能说服国外的检察官吧，检验能力不足肯定不是理由，人家会直接让你配备相应的检验能力

wxj3535

水的验证大量的取样、检验，是不是应该考虑一下水的质量是怎么实现的？水的质量是检验出来的吗， 水的质量是不是应该依赖预防 而不是检验？ 水的风险是不是没有那么大，验证大量的取样检测是不是所采取的措施已经与风险不相适应了？

304628646

风险评估很重要，设备制水原理、使用点的用途、风险决定取样频次。多写评估才能不被质疑。

wsx

不是独立做这个消毒周期的验证吧。对纯化水系统进行验证的时候实际上已经做了这部分的工作，因为你对纯化水系统的消毒已经制定了SOP。在对纯化水系统进行2周期以及之后的全年度监控就包含了这方面的内容。

如何定消毒周期，实际上是预定一个消毒时间间隔，比如最长30天。然后依据该周期进行消毒，进行水质监控。如果全年度做下来没有问题，OK。如果有问题，调查确认是消毒不够那么需要调整消毒周期，重新进行消毒周期的验证。这个与物料的效期等是不同的，因为水系统在日常工作中是需要不间断进行监控的。比如关键点每周，其它点每个月。这些监控本身就包含了微生物。

所以，单独做消毒周期没必要，也不能够与整个系统的验证脱离。

shenyong86x

915_雨 发表于 2019-2-18 17:12
补充     
关键的使用点中（不包括  制水 存储 循环始终），根据产品风险， 低风险产品的   可以划归  与 ...

那就是看产品本身对用水的要求来定义哪些是关键取样点吗？其实我这边接手的是一套老系统，以前都没有完整的验证，现在准备做验证。还有消毒周期就是根据暂定37天的来进行消毒吗？然后根据一年下来的检测数据看是否适用？

shenyong86x

304628646 发表于 2019-2-18 21:03
风险评估很重要，设备制水原理、使用点的用途、风险决定取样频次。多写评估才能不被质疑。

那评估整合到验证方案中？

shenyong86x

915_雨 发表于 2019-2-18 17:05
只有循环的，关键点不够，二级RO的取样点（这个是制水的）   和产品投料配料的使用点

全部点分：

我们的系统是一级反渗透+EDI，那验证过程中取样计划是不是应该加上EDI产水取样点，还是反渗透后也需要取样

剑魔

阶段1内容少了

该阶段的目的是建立适当的操作范围并为制定清洁和消毒规程和频率提供数据。应在处理过程中的每个步骤之后以及每个用点处进行取样。此外，应检测进入水系统的给水，并验证其是否满足相关“饮用水”规程。关于高纯水系统的检查的FDA指南建议每日取样并持续2-4周，但也承认可接受其他的取样计划。

在设计取样方案中，应考虑到系统的构型、维护循环、水是如何取来使用的，以及每个可能的取样点预期的或潜在的化学和微生物性质的变化。在处理中，各个加工步骤的化学检测是特定的，并且各个组件之间的微生物检测对于确定微生物载量和组件处理负载的能力是非常重要的。

该阶段结束时，应制定系统操作和维护的SOP，并应经批准可继续暂时用于下一阶段。应检查关键参数（电导率和TOC数据、消毒数据等）的系统日志、文件以及对危机警报的回应或行为水平，以查证适当的规程是否在位。此外，在此时还应建立检查经确认的检测失败遵循的程序。该程序的目的是评价失败是某位点上的（如：某个特定的独立的端口）还是整个系统的，并确定怎样处理不同类型的失败。

915_雨

shenyong86x 发表于 2019-2-19 08:25
我们的系统是一级反渗透+EDI，那验证过程中取样计划是不是应该加上EDI产水取样点，还是反渗透后也需要取 ...

一般  带EDI的  大多是在RO后的，这样的系统EDI后算纯水

915_雨

shenyong86x 发表于 2019-2-19 08:23
那就是看产品本身对用水的要求来定义哪些是关键取样点吗？其实我这边接手的是一套老系统，以前都没有完整 ...

首次  或者遗留系统    都是拍脑袋（照抄别家周期）

法一：
首年的（无历史数据）  以标准限 50---67%为警戒限   80---95%为行动限   数据可微调，根据你期望控好控差的程度

后续根据一年数据
无超限，67*1.3=87.1%在警戒限下（67为制定的警戒限，1.3是以PP能力1.3记的），需结合使用经验、控制成本    →消毒或周期等   放宽

超5%超限（全年以控制5%异常出现几率事件为优，太多累死）   → 消毒或周期等   缩短

法二：（建议的）
以一年数据 最大值   代替法一中标准限    其他一样              
即一年数据（所有点数据放一起）的     67%分位数为警戒线     95%分位数为行动限

shenyong86x

915_雨 发表于 2019-2-19 10:47
首次  或者遗留系统    都是拍脑袋（照抄别家周期）

法一：

还有涉及到仪表校验：
哪些仪表算是关键仪器仪表，需要进行校验。
循环管路上的压力表，流量计，电导率探头，温度探头，
制水系统上的，电导率探头，压力表的话哪些位置的压力表算关键仪器，仪表需要进行定期校验

Dvencent

要过检查就得多取样多检验，但是适当减少取样是否就真的影响最终产品安全呢？过高的要求只能增加生产成本，最终也会落到患者身上，需要理性的评估验证方案，既保证产品质量，又防止过度管理

Dvencent

个人认为：水系统验证取样总产、总回是必须要大频率检测的，其他水口可以根据使用情况、用途、用水方式等确定检验频率。关键时间加大检测频率，比如系统消毒后第一天，系统消毒周期末期，当然，不差钱的话天天测天天检，检察官肯定说没问题

西文

消毒性能确认需要在PQ整个阶段确认   而不用纠结在PQ1/2阶段完成   30天±7天的消毒周期不太合适，如果需要的话20天时消毒不行吗  因此建议一个月消毒一次  但可以提前  不能延后

915_雨

shenyong86x 发表于 2019-2-19 13:47
还有涉及到仪表校验：
哪些仪表算是关键仪器仪表，需要进行校验。
循环管路上的压力表，流量计，电导率 ...

分三级   （周期要根据检定规范 和重要程度   具体制定）
A 关键的  半年或一年
B 重要的  一年或二年
C 非关键非重要   首次安装时校

1.先对系统进行系统影响性评估。      关键系统上装的    才需要校准GMP管理
2.根据表 得出数据的风险评估（数据重要性、可能出错性、可检测性）   评出高中低

以上校主要指  外检要出证书的

注：对于生产使用的  天平 秤  需要评估出  自校周期