培养基灌装促生长能力试验一个疑问

lvjiancheng

2016年药监局出的 无菌工艺模拟试验指南（无菌制剂）

（征求意见稿）中

6.3.5.1中指出：“

应在无菌工艺模拟试验前及14天培养后按照现行中国药典方法对培养基进行促生长能力试验

”

这是基于什么考虑呢？为什么要进行两次，这两次的意义是怎样的，麻烦给解答一下，感谢了！

静水蓝心

第一次是为了确定培养基确实适宜长菌，第二次是为了确认这一段时间的放置后，培养基依然适宜长菌，保证你所得到的阴性结果不是因为培养基不适宜长菌带来的。

lvjiancheng

静水蓝心 发表于 2018-2-8 10:50
第一次是为了确定培养基确实适宜长菌，第二次是为了确认这一段时间的放置后，培养基依然适宜长菌，保证你所 ...

那么只做第二次，也就是只14天后做不就可以了吗？
如果14天后能促进生长，开始会有问题吗

静水蓝心

lvjiancheng 发表于 2018-2-8 11:04
那么只做第二次，也就是只14天后做不就可以了吗？
如果14天后能促进生长，开始会有问题吗

问题是14天前后的培养基成分是一样的吗？

lvjiancheng

静水蓝心 发表于 2018-2-8 11:23
问题是14天前后的培养基成分是一样的吗？

这个会有这种可能变化吗？

如果这样的话，平时用的接触碟、沉降菌浮游菌碟子真的都需要好好评估了

静水蓝心

lvjiancheng 发表于 2018-2-8 11:30
这个会有这种可能变化吗？

如果这样的话，平时用的接触碟、沉降菌浮游菌碟子真的都需要好好评估了

你没理解我的意思，因为有的是灌装后不单纯是培养基的料液；如果你灌装的只有培养基，那就不存在我说的这个意思或者说不用考虑这个成分的变化。其实第一次是做的灵敏度试验，目的是确认培养基足够灵敏，只要有菌就能生长并被检测到。第二次是我上面的说那个意思，不知道你能明白不？

lvjiancheng

静水蓝心 发表于 2018-2-8 11:35
你没理解我的意思，因为有的是灌装后不单纯是培养基的料液；如果你灌装的只有培养基，那就不存在我说的这 ...

除了培养基还有灌装其他东西的吗？是和培养基的混合物还是什么？

可以举个例子吗

静水蓝心

lvjiancheng 发表于 2018-2-8 12:13
除了培养基还有灌装其他东西的吗？是和培养基的混合物还是什么？

可以举个例子吗

有的是无菌乳糖和培养基的混合物去做培养的

lisu247

lvjiancheng 发表于 2018-2-8 12:13
除了培养基还有灌装其他东西的吗？是和培养基的混合物还是什么？

可以举个例子吗

从你这个问题可以看出，你们的产品剂型应该可能是水相针剂吧。很多无菌产品，尤其是无菌原料药，都是采用模拟产品（如甘露醇、乳糖等）代替产品，进行模拟生产，再将模拟产品溶入培养基中，从而达到无菌培养的要求。
也就是说，第一次是考察配制的培养基是否具备细菌促生产能力；
第二次是考察溶有模拟产品的培养基，一般是直接使用灌装14天后的样品，是否仍具备细菌促生产能力。
这个是避免出现假阴性，也就是确保混有模拟产品的培养基不会杀菌。~

莎瓦娜

我也有个问题，我在灌装前做适用性实验，但是不等实验结果出来我就开始灌装了，这个有没有什么问题

lvjiancheng

lisu247 发表于 2018-2-8 13:33
从你这个问题可以看出，你们的产品剂型应该可能是水相针剂吧。很多无菌产品，尤其是无菌原料药，都是采用 ...

哦，果然如此

但是，我不知道“征求意见稿”的目的是不是针对你说的这种情况，如果是的话为什么不特别注明一下呢？还是另有其他原因////

lisu247

lvjiancheng 发表于 2018-2-8 13:54
哦，果然如此

但是，我不知道“征求意见稿”的目的是不是针对你说的这种情况，如果是的话为什么不特别 ...

人家考虑的是适（tou）用（lan），你多做一个不会影响验证状态，我少做一个会死，就是这样。

lvjiancheng

莎瓦娜 发表于 2018-2-8 13:50
我也有个问题，我在灌装前做适用性实验，但是不等实验结果出来我就开始灌装了，这个有没有什么问题

这样肯定不行啊，适用性取样后要培养5天的，难道配置后还放在那里放5天？只能先做完了，然后根据适用性结果再进行评价

lisu247

莎瓦娜 发表于 2018-2-8 13:50
我也有个问题，我在灌装前做适用性实验，但是不等实验结果出来我就开始灌装了，这个有没有什么问题

可以，你这是为了节约促生产时间的7天培养时间吧。
就是会有因为适用性实验不合格导致这一次模拟灌装试验白做的风险。如果贵公司比较有钱，那就无所谓。

lvjiancheng

lisu247 发表于 2018-2-8 13:57
人家考虑的是适（tou）用（lan），你多做一个不会影响验证状态，我少做一个会死，就是这样。
[face97.gi ...

我制定方案时就安排了一次，结果和相关人员进行了激烈的争辩。
他们要求做两次，认为做一次有风险。他们说做第二次是为了证明确保培养基放置几天后（培养的这14天）仍具有促生长能力，并拿出了这个依据。

zj3801033

lvjiancheng 发表于 2018-2-8 15:48
我制定方案时就安排了一次，结果和相关人员进行了激烈的争辩。
他们要求做两次，认为做一次有风险。他们 ...

我是这么理解的，在做模拟灌装之前的培养基做适用性，是为验收或者证明你使用的是你方案中选定的培养基，培养14天后再做促生长能力试验，是为了证明培养基在灭菌使用后，还是具有促生长能力，进一步说明模拟灌装结果的有效性；如果最后促生长能力失败，说明选用的培养基已经失效，培养基模拟灌装的结果不具有代表性。
不知道这么理解是不是可以。

lvjiancheng

zj3801033 发表于 2018-2-8 16:13
我是这么理解的，在做模拟灌装之前的培养基做适用性，是为验收或者证明你使用的是你方案中选定的培养基， ...

培养基适用性该做的都已经做了

另外，第一次实际上取样就是在灭菌并过滤后取的，能够排除灭菌或过滤的干扰了。

如果按照你这样说，实际上只做刚刚提到的第二次我觉足够了。

zj3801033

lvjiancheng 发表于 2018-2-8 16:41
培养基适用性该做的都已经做了

另外，第一次实际上取样就是在灭菌并过滤后取的，能够排除灭菌或过滤的 ...

从风险考虑出发，你都不知道培养基是不是正确，你就使用了；如果出问题了，你风险怎么管控？你这个想法典型是用结果来证明你的过程，逻辑上存在问题。

lvjiancheng

zj3801033 发表于 2018-2-8 16:43
从风险考虑出发，你都不知道培养基是不是正确，你就使用了；如果出问题了，你风险怎么管控？你这个想法典 ...

在这之前我们都按照批次或定期做过了培养基适用性

张必府

lisu247 发表于 2018-2-8 13:33
从你这个问题可以看出，你们的产品剂型应该可能是水相针剂吧。很多无菌产品，尤其是无菌原料药，都是采用 ...

赞同9楼的意见，之所以是意见稿，正是大家可以提出的或建议修改的