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[GMP相关] 变更时你风险评估角度对了吗????

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药士
发表于 2017-9-7 15:56:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 beiwei5du 于 2017-9-7 16:00 编辑

各位蒲友:
先举一个例子,车间计划将“机械台秤”变更成“电子台秤”,那么变更初始风险评估出发点有两个角度:

1、从变更“机械台秤”的角度进行风险评估(不考虑变成什么);
2、从“机械台秤”变更为“电子台秤”后的角度进行风险评估;
下面有投票,烦请投一票!希望将想法也说说!谢谢!
你们选择哪一种呢???
下文选自:<Current Chanllenges in Implementing Quality Risk Management>
http://blog.ispe.org/current-challenges-in-implementing-quality-risk-management
2. Risk assessment to justify a decision, not assess risk
The intent of QRM is to make data-driven and scientifically sound decisions proactively, not to justify an action or a decision that has already been taken. The outcome of a risk assessment may, of course, support an action, but there should be a logical, fact-grounded rationale to defend what is done. Considering risks should be a thoughtful inquiry instead of a biased vindication.
Our experience shows that when risk assessments fall into this category, they sometimes lead to risk treatments that, when challenged by regulatory inspectors during inspections, do not withstand any level of scrutiny. In these cases, decisions are often not aligned with facts or the way that the risk question was explored.
“Change control” is a quality system element used by some organizations in which QRM is used to justify the proposed plan asking “What could go wrong?” and then devising a control strategy for that possibility.
Consider a case where QRM was performed in conjunction with a proposal at a drug product facility to revise (i.e., mainly reduce) calibration frequencies for instruments and other measuring devices at the site.



  • In the risk assessment, the proposed reduced calibration frequencies identified two unacceptable risks. These were considered mitigated by three types of currently in-place detection-related controls: daily verification checks, in-process controls, and finished product testing.
  • While to some the risk-reduction strategy may have seemed adequate, when the details were examined on inspection, it became evident that many types of instruments and equipment items at the site (including those deemed critical—e.g., pressure transmitters and in-line temperature probes) were not required by procedure to have any kind of daily verification checks performed, and the validity of this type of control for the risk in question was highly questionable.
  • It was not clear how the two other types of documented risk-mitigating controls—in-process controls and finished product testing—could lead to the timely detection of process variation due to out-of-calibration instruments and other equipment items.
  • Closer examination revealed that the risk-assessment part of the change control could actually assign the same 12-month default calibration frequency to both GMP-critical and GMP-noncritical instruments. There was no documented explanation to justify the practice, even though inspectors often want to know the basis or rationale for a decision.
Given the nature of the deficiencies seen with this application of QRM, it was clear that a true sense of inquiry and objectivity were lacking in the risk-assessment process to evaluate the proposed change; the emphasis seemed more on justifying the change control proposal. While Q9 does use the word “justify” in its guidance (though only twice in Annex II of the guideline), the emphasis of risk assessment in Q9 is more on “evaluate” or “determine,” terms that are used multiple times. This points to the importance of analysis over defending a particular position or proposal.
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药徒
发表于 2017-9-7 16:51:18 | 显示全部楼层
我觉得应该是两种结合吧,我觉得变更的程序是这样的:1、发生了什么、为什么要变更,(所以要先对机械台秤进行风险评估);2、计划变成什么(对电子台秤进行风险评估)、3、变更后有什么风险(电子台秤与机械台秤进行比较)。不知对不对
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药士
 楼主| 发表于 2017-9-7 19:10:36 | 显示全部楼层
伊娃瓦力 发表于 2017-9-7 16:51
我觉得应该是两种结合吧,我觉得变更的程序是这样的:1、发生了什么、为什么要变更,(所以要先对机械台秤 ...

在风险评估中采取第二种方式实际上限制了风险评估的范围,其实风险评估的目的仅在于risk identification,risk analysis以及risk evaluation,而至于措施仅是是一种风险控制措施risk reduction。文中也是批判的是第二种方式。@石头968 @hongwei2000 @roadman
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药士
 楼主| 发表于 2017-9-7 19:55:48 | 显示全部楼层
皇牌吐槽王 发表于 2017-9-7 19:47
变更的风险评估,肯定是评估变更后的东西,变更前的东西都已经准备把它变掉了,还有什么好评估的

你更多认为简单的其实不简单!因为你不想深入的想!
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药生
发表于 2017-9-8 08:15:11 | 显示全部楼层
变更肯定是前面的有缺点所以把它换掉,这是理由;然后考虑两者比较,看出有哪些差异,然后对差异进行分析看需要采取什么措施。要我选,现在的我选第二个
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药士
发表于 2017-9-8 09:07:27 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2017-9-7 19:10
在风险评估中采取第二种方式实际上限制了风险评估的范围,其实风险评估的目的仅在于risk identification, ...

变更评估
说的是变更给你带来什么
包括风险和收益
从风险的角度来说
改变的内容和流程对你操作、安全、质量会产生什么影响
需要对影响制定一系列的措施和行动
至于为什么变更
则不是评估正常负责的
有时很可能就是老板一句话
给你买个好东西
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药士
 楼主| 发表于 2017-9-8 09:53:15 | 显示全部楼层
hongwei2000 发表于 2017-9-8 09:07
变更评估
说的是变更给你带来什么
包括风险和收益

其实我个人为在变更时,首先考虑的是“变更本身的风险”(机械台秤变更)并且这样才能对变更做全面的评估以及分级,然后至于“变更成什么”的风险则是主要体现在制定风险控制(行动计划)措施里面,其实在在制定行动计划的过程中本身就是一个不断风险评估的过程。
如果一来就是评估“变更成什么”的风险,其实就是一种先入为主的方式(propose),限制了风险管控的多样性,以及最大化的控制风险,而且容易造成评估不完全。比如如果你先带入propose,其实你的思维方式已经转变为了我已经确定了这个控制措施(变为电子台秤),我的大部分努力的方向就是怎么控制“机械台秤”变更为“电子台秤”后的风险。万一不进行变更会更好喃??????
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药师
发表于 2017-9-8 14:19:07 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2017-9-7 19:10
在风险评估中采取第二种方式实际上限制了风险评估的范围,其实风险评估的目的仅在于risk identification, ...

没有对比,就没有风险的可接受程度。
变什么?为什么要变?变成什么?变了后怎么样?
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药士
 楼主| 发表于 2017-9-8 18:09:19 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2017-9-8 14:19
没有对比,就没有风险的可接受程度。
变什么?为什么要变?变成什么?变了后怎么样?


若按照第一种角度来说:
变什么——变机械台秤(风险评估)
为什么要变——为了保证生产称量质量
变成什么——变成电子台秤
变了后怎么样——用相关的数据评估

若按照第二种角度来说:
变什么——变机械台秤至电子台秤 (风险评估)
为什么要变——为了保证生产称量质量
变成什么——????
变了后怎么样——用相关的数据评估

石头老师,你对题头的那个2. Risk assessment to justify a decision, not assess risk
如何看?????


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药师
发表于 2017-9-8 20:39:21 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2017-9-8 18:09
若按照第一种角度来说:
变什么——变机械台秤(风险评估)
为什么要变——为了保证生产称量质量

我几年前的一句话:
决策时候才要风险评估
还有一句话:
存疑则评估
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药徒
发表于 2017-9-28 09:43:01 | 显示全部楼层
三段八步——变更前的评估;变更过程的控制和同步验证;变更后的评估和调整。
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药士
 楼主| 发表于 2017-9-28 14:07:59 | 显示全部楼层
yangchb 发表于 2017-9-28 09:43
三段八步——变更前的评估;变更过程的控制和同步验证;变更后的评估和调整。

所以,变更前评估,并不考虑采取什么措施!
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发表于 2018-1-25 09:40:05 | 显示全部楼层
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药徒
发表于 2018-1-29 12:26:12 | 显示全部楼层
比方想换手机,你不外呼这样思考:旧的手机运行卡,内存低还长破旧,新手机性能优越,价格也还可以;当然还有一种想法 哥有钱就是想换个新的。
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药徒
发表于 2018-5-25 13:08:14 | 显示全部楼层
支持楼主的观点,两票有我一票。

结合下面这个帖子,有点意思。
https://www.ouryao.com/thread-448921-1-1.html
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药徒
发表于 2018-5-25 13:52:56 | 显示全部楼层
石头968 发表于 2017-9-8 20:39
我几年前的一句话:
决策时候才要风险评估
还有一句话:

赞同你的观点
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发表于 2018-6-22 11:35:28 | 显示全部楼层
这个资料不错,谢谢!!
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药徒
发表于 2018-6-29 15:57:11 | 显示全部楼层
因为主题是:“机械台秤”变更为“电子台秤”,那么你就要围绕这个主题来进行风险评估。“机械台秤”的风险评估可以是变更理由方面的。
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药徒
发表于 2018-7-5 16:23:38 | 显示全部楼层
beiwei5du 发表于 2017-9-8 09:53
其实我个人为在变更时,首先考虑的是“变更本身的风险”(机械台秤变更)并且这样才能对变更做全面的评估 ...

在这个选择里面严重支持第二种,理由如下:
1、变更申请时如果变更内容不明确、理由不充分,我压根儿就不会让他申请,因为申请人都不清楚自己要干什么,为什么要干,作为一个质量管理人员不应该也不能去评估(没有评估基础)、批准这样的变更。
2、文章观点认为选择第一种会评估得更完全,但我反而觉得第一种让人漫无目的去评估,既没重点又浪费精力;
总结一下就是变更的风险评估需要有基础,也要有目的性,这样才能高效、准确、完善的去评估
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药徒
发表于 2018-7-6 11:59:39 | 显示全部楼层
选择第二种。
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