求助：碱降解实验……标题无能，能懂就好

说好不忧伤

求助：一个原料，在碱性条件下降解严重，导致质量不守恒，且降解杂质有多个已知杂质和未知杂质，各杂质还都比较大，现在想通过合成来做这个碱降解并分离纯化各杂质，最后通过质谱、核磁之类来确定未知杂质，但是这个反应时间无法确定，就是说不知道反应多长时间物料能基本降解？目前来说只有有关和含量，但是如果是有关方法，主峰本身过载（主成分紫外吸收较小，所以有关浓度比较大，且各已知杂质吸收系数不同），即使反应到最后，主成分仍占主要，无法通过面积百分比大概预估，如果用含量方法（含量方法进样浓度较小，杂质可能就无法捡到），又无法知道各降解杂质的降解程度，所以纠结……求指教

hongwei2000

降解试验一般只需要做到一级降解
因为这个是要考虑现实储存过程中可能存在的不稳定性
而现实是没有那么强的降解条件的
你做了那么多级的降解
对于检验方法的能力没有任何意义
所以你在降解试验时
应该考虑降解强度不适过大
一般降解残留80－90%即可
如果过强的话
可以使用其他弱一些的试剂或者降低一下浓度等参数
例如你碱液可以从1M变成0.1M
也可以使用从氢氧化钠变成碳酸氢钠
时间、温度都可以降低
如果降解成二级中以上了当然很难达到质量平衡
如果只有一级降解质量仍不能平衡的话
说明这个波长选择得不合适
或者这个方法不适于检测碱降解物
可以另外再增加一个碱降解物的检验方法

jia422938676

降解程度用含量来定，这个是可以确定的，含量降低，降低的部分肯定形成各个杂质。具体哪个杂质形成占多大比例，这个待定，这个有点困难。
然后就是有关物质的方法，你已经确定要用合成的方法分离，含量降的很低，大部分都是杂质，通过色谱法就可以分离得到你想要的每个杂质。但吸收不同，做每个杂质的降解比例有困难。这个就需要知道主峰和杂质的吸光系数。这个实验就是通过你得到的杂质来确定。

haoyueforever

楼主的目的是想得到这些碱降解杂质吗，降解强度可以大些，看主要能降解出什么杂质，可以通过制备的方法得到，也可以通过核磁质谱推断结构，看能不能合成

124024898

楼主可以用DAD检测器，210nm左右查看各杂质情况
降解量在有关物质检测浓度下看主峰面积降低程度即可，不需增加浓度
你如果只是做方法学验证专属性试验破坏严重，个人认为不需要对杂质进行太深入研究，专属性试验破坏出杂质很正常啊，要是都拿去分析那还不累死个人，完了主要是没啥意义。
你在生产及使用过程中不接触碱，或控制在多少浓度下影响小。
注意，不要走偏，专属性试验是考察方法的，可以改变波长、流动相比例，甚至可以改检测器类型，但只是在该试验出现的杂质，再大也没事，不需太深入研究

124024898

对了，专属性试验 主成分降解5%~15%最为合适，再大了没意义

说好不忧伤

124024898 发表于 2016-12-9 09:46
对了，专属性试验 主成分降解5%~15%最为合适，再大了没意义

对，是这样没错，不过，在我们已经知道质量不守恒的前提下，想研究一下原料基本完全碱降解后的杂质，从中分离纯化得到目标杂质，来确定这个目标杂质到底是个什么物质。

说好不忧伤

haoyueforever 发表于 2016-12-9 08:55
楼主的目的是想得到这些碱降解杂质吗，降解强度可以大些，看主要能降解出什么杂质，可以通过制备的方法得到 ...

对，得到降解杂质并分离纯化，其中的已知杂质是知道的，但是个别未知杂质是一无所知的，所以就是想做出未知杂质，然后再做质谱或送核磁来确定。

说好不忧伤

124024898 发表于 2016-12-9 09:08
楼主可以用DAD检测器，210nm左右查看各杂质情况
降解量在有关物质检测浓度下看主峰面积降低程度即可，不需 ...

抛开专属行不谈，有关在长期稳定性时还得考察！现在这个样品显弱酸性，其中有缓冲盐在控制整个体系的酸碱，就怕这个体系的酸碱在放置过程中发生变化，导致主成分降解杂质超标！

说好不忧伤

124024898 发表于 2016-12-9 09:08
楼主可以用DAD检测器，210nm左右查看各杂质情况
降解量在有关物质检测浓度下看主峰面积降低程度即可，不需 ...

用的就是DAD,不过我原来纠结的是合成送的样品主成分严重过载且担心即使反应到最后主成分降解后主成分仍占主要比例，所以无法确定何时能反应终止！

说好不忧伤

jia422938676 发表于 2016-12-9 08:41
降解程度用含量来定，这个是可以确定的，含量降低，降低的部分肯定形成各个杂质。具体哪个杂质形成占多大比 ...

对，目的就是得到个别未知杂质！但原来的问题是主成分含量较大而杂质占比较小，所以无法确定这个反应什么时候是个头儿？不过合成原来用的甲醇加碱然后回流，这个反应就比较慢，后来换成水加碱然后回流，这个反应很快，第三小时的时候主成分基本降解完全！但是这个水加碱的反应介质，在主成分还未降解完全的时候其中两个降解杂质又发生二级降解！这可如何是好？

说好不忧伤

hongwei2000 发表于 2016-12-9 08:53
降解试验一般只需要做到一级降解
因为这个是要考虑现实储存过程中可能存在的不稳定性
而现实是没有那么强 ...

如果再加一个碱降解物的检验方法，我们会被折腾死。。。至于波长选择合适与否，我们同样有这样的怀疑！药典方法是218nm，但是貌似杂质和主成分的吸收系数不太一致，就是如果杂质吸收是随波长增大而增大的，则主成分恰相反，所以得选一个中间波长，现在看来，218nnm貌似不太合适，这难道就是质量不守恒的原因（假如忽略降解强度太大）！原来做过常温下的降解，因为没测含量，所以在有关中看不出来主成分降解强度（有关浓度过大，主峰过载严重），领导说杂质降解太小的，所以条件变为60度了，这次检有关的同时也检了含量，才发现质量严重不守恒，当然有可能是强度过大亦或其他。现在我们被要求要确定这个碱降解出来的未知杂质到底是啥？所以才让合成做碱降解，但现在合成说几个降解杂质出峰挨的太近，很难分离纯化，不知道接下来会怎么做？

hongwei2000

说好不忧伤 发表于 2016-12-10 10:36
如果再加一个碱降解物的检验方法，我们会被折腾死。。。至于波长选择合适与否，我们同样有这样的怀疑！药 ...

主成分和杂质吸收峰形和强度不一致很正常
尤其是开环后的降解物
以及发生二级降解后的降解物
夸张一点说
你都降解成二氧化碳和水了
那什么吸收都没了
至于说降解物定性
除非是产品超过鉴定阈值的
或稳定性有降解可能性的才有必要

124024898

说好不忧伤 发表于 2016-12-10 09:48
抛开专属行不谈，有关在长期稳定性时还得考察！现在这个样品显弱酸性，其中有缓冲盐在控制整个体系的酸碱 ...

影响因素试验可大概预测长期稳定性情况了，我不知道你的是什么剂型，稳定性试验酸碱度应是可控的，如果知道API对碱不稳定了那就在工艺中注意了，应避免不利状况发生，pH或碱控制在多少 以下就是稳定的，这就ok了，如果让我做的话我会这样做，分析只是手段，不是目的，一定要分析出那是啥物质会增加很多不必要的工作量，完了稳定性试验限度也不能定太高啊，思路不要跑偏了