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[统计应用] [原创]质量回顾中供需双方含量数据比较分析

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大师
 楼主| 发表于 2016-7-17 17:34:35 | 显示全部楼层
kslam 发表于 2016-7-17 13:04
配对样本是指对同一样本进行两次测试所获得的两组数据,或对两个完全相同的样本在不同条件下进行测试所得 ...

这上面给出的依据的截图是minitab 17 配对t 对应的帮助中的。

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SPSS 的定义是非常明确的。  详情 回复 发表于 2016-7-17 18:01
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药生
发表于 2016-7-17 18:01:30 | 显示全部楼层
ahwjw970 发表于 2016-7-17 17:34
这上面给出的依据的截图是minitab 17 配对t 对应的帮助中的。

SPSS 的定义是非常明确的。
SPSS 配对样本.jpg

点评

今天晚上又学习了一下配对t检验,你说的同一总体的同一样本用配对t是对的。但,我举的例子中情况也是可以用配对t的,为此专门找到了国标 GB 3361(依据ISO 3301)“数据的统计处理和解释在成对观测值情形下两个均值  详情 回复 发表于 2016-7-18 21:41
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大师
 楼主| 发表于 2016-7-18 21:41:27 | 显示全部楼层
kslam 发表于 2016-7-17 18:01
SPSS 的定义是非常明确的。

今天晚上又学习了一下配对t检验,你说的同一总体的同一样本用配对t是对的。但,我举的例子中情况也是可以用配对t的,为此专门找到了国标 GB 3361(依据ISO 3301)“数据的统计处理和解释在成对观测值情形下两个均值的比较”中提到的a、b两种情况。也就是说,我们说的都没错,都不全面。
国标也一并发上来,供参考。 GB 3361-82 数据的统计处理和解释在成对观测值情形下两个均值的比较.pdf (980.71 KB, 下载次数: 17)

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GB 3361-82参考ISO 3301:1975。ISO 16269-5 已代替 ISO 3301:1975。可能 (b)定义在新的ISO标准被删除。  详情 回复 发表于 2016-7-19 10:20
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药生
发表于 2016-7-19 10:20:10 | 显示全部楼层
ahwjw970 发表于 2016-7-18 21:41
今天晚上又学习了一下配对t检验,你说的同一总体的同一样本用配对t是对的。但,我举的例子中情况也是可以 ...

GB 3361-82参考ISO 3301:1975。ISO 16269-5 已代替 ISO 3301:1975。可能 (b)定义在新的ISO标准被删除
GB 3361-82.jpg
ISO 16269-5.jpg

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标准不断更新,和你又学习了,不过英文的,还要好好看看,你也不确定b是不是删除了,是吧。一块学一下吧。  详情 回复 发表于 2016-7-19 20:40
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大师
 楼主| 发表于 2016-7-19 20:40:18 | 显示全部楼层
kslam 发表于 2016-7-19 10:20
GB 3361-82参考ISO 3301:1975。ISO 16269-5 已代替 ISO 3301:1975。可能 (b)定义在新的ISO标准被删除。

标准不断更新,和你又学习了,不过英文的,还要好好看看,你也不确定b是不是删除了,是吧。一块学一下吧。

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Minitab 17 的信息 相关样本和独立样本有何不同? 独立样本是对一组项的配对测量值。双样本 t 检验 相关样本是对两组不同的项的测量值。配对 t 检验 当您使用两个随机样本进行假设检验时,您必  详情 回复 发表于 2016-7-20 12:22
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药生
发表于 2016-7-20 12:22:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 kslam 于 2016-7-20 12:33 编辑
ahwjw970 发表于 2016-7-19 20:40
标准不断更新,和你又学习了,不过英文的,还要好好看看,你也不确定b是不是删除了,是吧。一块学一下吧 ...

Minitab 17 的信息

相关样本和独立样本有何不同?

独立样本是对一组项的配对测量值。双样本 t 检验

相关样本是对两组不同的项的测量值。配对 t 检验

当您使用两个随机样本进行假设检验时,您必须根据样本是相关还是独立来选择检验类型。因此,了解您的样本是相关还是独立非常重要:

如果一个样本中的值会影响另一个样本中的值,则说明这两个样本相关。[使用配对 t 检验]
如果一个样本中的值对了解另一个样本中的值没有任何帮助,则说明这两个样本独立。[使用双样本 t 检验]

收集相关样本与独立样本的示例

假设某制药公司想要检验一种新药在降血压方面的功效。他们可能以两种方式收集数据:

对同一群人抽取每个人在服药前和服药后的血压样本。因为两个样本来自同一群人,所以它们是相关样本。第一个样本中血压最高的人很可能也是第二个样本中血压最高的。[相对于 GB  3361 (a), 使用配对 t 检验]

给一组人服用有药效的药品,而给另一组人服用无药效的安慰剂,然后比较两组人的血压。因为这两个测量样本来自不同组的人,所以它们是独立样本。了解第一个样本中的值的分布情况对于了解第二个样本中的值的分布情况并不会有任何帮助。[相对于 GB  3361 (b), 使用双样本 t 检验]


总结 : GB  3361 (b)所给的例子, Minitab 视为双样本 t 检验, 并不是配对 t 检验。



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十分的敬重您认真的精神,和您这样交流,使我对统计方面的知识多有提高,先谢谢了。 1、对于你给出的minitab中的信息,因为我对minitab 不是十分熟悉,仔细看后,想知道其具体出处(用搜索方法没找到),以方便联系  详情 回复 发表于 2016-7-20 22:16
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大师
 楼主| 发表于 2016-7-20 22:16:10 | 显示全部楼层
kslam 发表于 2016-7-20 12:22
Minitab 17 的信息

相关样本和独立样本有何不同?

十分的敬重您认真的精神,和您这样交流,使我对统计方面的知识多有提高,先谢谢了。
1、对于你给出的minitab中的信息,因为我对minitab 不是十分熟悉,仔细看后,想知道其具体出处(用搜索方法没找到),以方便联系上下文一并认真的学习一下,麻烦你能指示一下,具体在哪些条目下,或截图也可以。
2、或者可留个联系电话,方便更加快捷直接的讨论,(我的:13522890554).
3、我在文中提到的供需双方就含量的分析,我还是认为正可用配对t来分析,正如你后面举的例子“对同一群人抽取每个人在服药前和服药后的血压样本。因为两个样本来自同一群人,所以它们是相关样本。第一个样本中血压最高的人很可能也是第二个样本中血压最高的。[相对于 GB  3361 (a),使用配对 t 检验]”,一样。同一批原料,是在供方和需方不同的时间段内,不冲突。
4、第二例子“给一组人服用有药效的药品,而给另一组人服用无药效的安慰剂,然后比较两组人的血压。因为这两个测量样本来自不同组的人,所以它们是独立样本。了解第一个样本中的值的分布情况对于了解第二个样本中的值的分布情况并不会有任何帮助。[相对于 GB  3361 (b), 使用双样本 t 检验]”,我认为这个例子与 GB  3361 (b)不相同,国标中指的是,两个不同的个体,除了检验所涉及的系统差异个,其它所有方面都相似。而第二例子中,两组不同人,是两个不同的个体,但其它所有方面都并不相似,一个有药品,一个用安慰剂。
以上有不妥之处,期望继续交流。 配对t检验之蒲友交流-GB 3361中a、b两种情况.png
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药生
发表于 2016-7-21 11:38:44 | 显示全部楼层
"我认为这个例子与 GB  3361 (b)不相同,国标中指的是,两个不同的个体,除了检验所涉及的系统差异个,其它所有方面都相似。而第二例子中,两组不同人,是两个不同的个体,但其它所有方面都并不相似,一个有药品,一个用安慰剂。"


Minitab 说明配对 t 检验
要求相同样本。这是关键点。GB (b) 的"不同品种的种子正如"Minitab的"药品/安慰剂" (不含有试验药的有效成份) 都是不相同样本。因此不适合使用配对 t 检验但, 可使用双样本 t 检验。

我的理解是GB标准适用范围不同于Minitab 和 SPSS

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看这个例子也许更好一些:[attachimg]540469[/attachimg]  详情 回复 发表于 2016-7-21 20:58
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大师
 楼主| 发表于 2016-7-21 20:58:52 | 显示全部楼层
kslam 发表于 2016-7-21 11:38
"我认为这个例子与 GB  3361 (b)不相同,国标中指的是,两个不同的个体,除了检验所涉及的系统差异个,其它 ...

看这个例子也许更好一些: 配对t检验之蒲友交流-相互依赖和相关3.png
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药生
发表于 2016-7-22 09:37:48 | 显示全部楼层
在这本书 "Excel在数据管理与分析中的应用 (清华大学出版)"中有一个例子相似GB (b) 。

本例中使用双样本 t 检验, 但不是配对 t 检验


Excel在数据管理与分析中的应用.jpg
t test.jpg

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这本书中对配对t应用也比较全面,尤其是其中的流程图,也就是说配对t应用范围和方法不是那么单一的。[attachimg]540628[/attachimg][attachimg]540629[/attachimg]  详情 回复 发表于 2016-7-22 20:54
配对t的应用应当不仅仅是,你我开始理解的应用范围这么小的。[attachimg]540624[/attachimg]  详情 回复 发表于 2016-7-22 20:32
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大师
 楼主| 发表于 2016-7-22 20:32:33 | 显示全部楼层
kslam 发表于 2016-7-22 09:37
在这本书 "Excel在数据管理与分析中的应用 (清华大学出版)"中有一个例子相似GB (b) 。

本例中使用双样本 ...

配对t的应用应当不仅仅是,你我开始理解的应用范围这么小的。 质量回顾中供需双方含量数据的比较分析3-现代统计学与SAS应有.png

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您所提供的例子就是这么简单 - 相同患者治疗之前和之后的Alb, 相同的大鼠吃了两种不同的饲料。这两种情况讲述相同样本, 而不是不同的样本 (独立样本)。这是配对 t 检验的要求。  详情 回复 发表于 2016-7-22 23:12
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发表于 2016-7-22 20:38:12 | 显示全部楼层
深奥,看不懂
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大师
 楼主| 发表于 2016-7-22 20:54:07 | 显示全部楼层
kslam 发表于 2016-7-22 09:37
在这本书 "Excel在数据管理与分析中的应用 (清华大学出版)"中有一个例子相似GB (b) 。

本例中使用双样本 ...

这本书中对配对t应用也比较全面,尤其是其中的流程图,也就是说配对t应用范围和方法不是那么单一的。 20160722 配对t检验补充资料-有流程图.png 20160722 配对t检验补充资料-封面.png

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爱因斯坦 : "一切都应该尽可能简单,但不是更简单"  详情 回复 发表于 2016-7-22 23:15
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药生
发表于 2016-7-22 23:12:22 | 显示全部楼层
ahwjw970 发表于 2016-7-22 20:32
配对t的应用应当不仅仅是,你我开始理解的应用范围这么小的。

您所提供的例子就是这么简单 - 相同患者治疗之前和之后的Alb, 相同的大鼠吃了两种不同的饲料。这两种情况讲述相同样本, 而不是不同的样本 (独立样本)。这是配对 t 检验的要求。



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药生
发表于 2016-7-22 23:15:31 | 显示全部楼层
ahwjw970 发表于 2016-7-22 20:54
这本书中对配对t应用也比较全面,尤其是其中的流程图,也就是说配对t应用范围和方法不是那么单一的。

爱因斯坦 : "一切都应该尽可能简单,但不是更简单"
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药士
发表于 2016-7-29 08:45:26 | 显示全部楼层
看了上面2位的讨论,确实获益良多。另,如果楼主实在要比较这2组数据,可以考虑非参数的方法,非参数的方法是不管统计分布的,当然检验能力肯定有所欠缺。
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药徒
发表于 2016-8-11 14:09:41 | 显示全部楼层
不错,刚开始接触minitab,看了两位的“辩论”,实在是学习了
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药徒
发表于 2016-8-14 10:31:43 | 显示全部楼层
楼主,能能讲得在细点吗?如果在把软件操作也附上那就更好了,谢谢楼主呵
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药徒
发表于 2016-8-26 11:03:26 | 显示全部楼层
这数理统计得学多好啊,太难了!
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发表于 2016-8-30 07:36:17 | 显示全部楼层

感谢楼主的分享!不错
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