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[蒲园轶事] 【瞎想】中药配方颗粒是个什么鬼?

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药生
发表于 2016-1-16 11:27:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 仲夏秋夜云 于 2016-1-16 18:03 编辑

【瞎想】中药配方颗粒是个什么鬼?

小妖知道,日前总局出台了中药配方颗粒的管理办法征求意见稿。好吧,我不是中药背景,这辈子也只是吃过中药。有没有蒲友给我解释一下,啥叫中药配方颗粒?

1、基于什么医学理论?
不管是医学还是药理学理论,中药配方颗粒是什么东西?它的单味药的浸出提取物?我不太懂。
小时候,看奶奶熬药,奶奶说,先放什么,再放什么,三碗水煎成一碗水,这是有严格的先后顺序和时间要求的。也就是说,即便是民间流传的熬药方法,那也是有工艺的,只不过工艺靠大家口传心授罢了。
你说,奶奶熬药的方法,假设这个方子是有效的,那么前后顺序,哪些和哪些一锅煮,哪些后放,是不是说锅子里的药物是在形成某种神奇的反应?奶奶说,有些药不能熬久,久了就失效了,可能还会中毒,而有些药熬之前需要“退火”。
好吧,那么现在的中药配方颗粒是什么?意思是每一味药,先提取,制成颗粒,然后要用的时候,直接颗粒混合?是不是把单味药材制成颗粒,然后以后再去买中药就是一堆颗粒,混合泡成水就成中药了?以六味地黄丸为例,以后就不是一起按顺序浸出、醇提或者熬煮的,而是每一味药单独提取,之后在混合?
这是基于中医理论基础还是西医?或者哪类药理学理论?假设原来熬煮浸提的六味地黄丸是有效的,那么现在中药配方颗粒制作的,是不是应该从头开始做药学研究和临床试验?我们所谓的千年古方免临床,在这种中药配方颗粒的工艺面前是无证明意义的吧?

2、它算不算原料药?
只有在中国,化药的API算药。制剂最终作用于人体。国内的监管在这方面是严于其他主流法规国家的。那么中药配方颗粒,它并不能直接成药,那么算原料药管理吗?如果算,那么它的管控不仅仅是工艺,而需要延伸到种植、养殖的源头了,那属于生产初始阶段,直接影响产品质量和风险评估。
它和原来我们说的饮片有什么差异?差异在于它是单独提取的?那么它和天然药物有何区别?它如果算药,那么辅料包材稳定性,一样都不能少,也不该少。它的研究资料要求,应该算新药吧?还是算仿制药?要不要和现在的同品种中成药做一致性评价?

3、国内中药企业应该是欢迎的吧?
我的理解是欢迎的。中药配方颗粒应该是将中药提取物给规范化、标准化、注册制化了。这样一来,原本监管部门“中药产业化”管理知识制药生产一个环节,现在等于监管延伸了。配方颗粒的引入,让中药产业化从源头开始产业化,工业化,为中药踏出国门走出了扎实的一步。毕竟以后能够交代出来各种配方的比例,成分,含量,组分,工艺,来源……只不过,这样制造出来的六味地黄丸,即便出口了,它还是中药吗?不过不管怎么说,我想中药企业还是欢迎的,毕竟这样的管控前倾是给中药制造企业提供了一些标准和便利。不过据说这中药配方颗粒是直接拿到医院用的,并不能作为制药的中间体,所以……这件事其实和药企无关?如果和药企无关,那种中药配方颗粒到底算不算药呢?如果算,那么医院配方这一步……算不算组方?要不要做临床?

以上三个问题,小妖想了几天,发现自己才疏学浅,隔行如隔山,真的无法自我解答,望熟悉中国中药现代化的蒲友予以讨论和解答,谢谢


附上:某中药研究院微信提供答案:
第一个问题:常说的中医药理论是指药味的配伍理论。颗粒等同饮片,配伍理论不变。而传统中药的煎煮,更多是经验,并未形成理论,需要进一步探索。     
第二个问题:颗粒不是原料药,颗粒本身就是一种剂型。高级别的中药也有原料药(提取物),如1类、5类。配方颗粒主要是提取物,会参考原料药(提取物)管理,但不会达到。  
第三个问题:颗粒是终端产物,直接进医院;不是中间产物,不能用于中成药(同时说明不是原料药)。谈不上中药企业普遍高兴和不高兴,个别企业肯定高兴。
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药徒
发表于 2016-1-16 11:49:54 | 显示全部楼层
无所谓,反正肯定不会喝死人,就当是一种大实验吧。都听“理论”的,也就别发展了。中药真正好的验方,也没几个是按什么金木水火土理论的,就是经验。
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药徒
发表于 2016-1-16 11:35:12 | 显示全部楼层
前几天刚发了一份,中药配方颗粒管理办法征求意见稿,没看明白呢
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药士
发表于 2016-1-16 11:35:50 | 显示全部楼层






佛曰:不可说。
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药徒
发表于 2016-1-16 11:36:42 来自手机 | 显示全部楼层
中药是不有个炮制学下,但当前中药现代化走偏了
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药徒
发表于 2016-1-16 11:38:16 | 显示全部楼层
中药配方颗粒是由单味中药饮片经水提、浓缩、干燥、制粒而成,在中医临床配方后,供患者冲服使用。中药配方颗粒是对传统中药饮片的补充。
板蓝根颗粒算是中药配方颗粒吗?
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药徒
发表于 2016-1-16 11:38:36 | 显示全部楼层

天机不可泄漏~~
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药徒
发表于 2016-1-16 11:44:25 | 显示全部楼层
是不是把单味药材制成颗粒,然后以后再去买中药就是一堆颗粒,混合泡成水就成中药了
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药士
发表于 2016-1-16 11:59:12 | 显示全部楼层
中药配方颗粒完全违背中医药理论
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药师
发表于 2016-1-16 13:26:07 来自手机 | 显示全部楼层
1301212589 发表于 2016-1-16 11:38
中药配方颗粒是由单味中药饮片经水提、浓缩、干燥、制粒而成,在中医临床配方后,供患者冲服使用。中药配方 ...

板蓝根颗粒不算,它有醇沉工序。
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药徒
发表于 2016-1-16 13:27:16 | 显示全部楼层
不知道一些矿物质中药材怎样提取制成颗粒?
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药徒
发表于 2016-1-16 13:41:10 | 显示全部楼层
之前好像国内就6家中药配方颗粒的厂家,现在放开,是基于什么考虑?放开之后,会不会以后很多厂都可以生产,但是但是生产出来以后,如何管理?同楼主一样疑惑,还是以后单独搞一个中药配方颗粒类别来管理?
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药徒
发表于 2016-1-16 17:29:55 | 显示全部楼层
考虑了用药的方便性,但似乎没有慎重的考虑其有效性,直接跨过药学研究和临床试验,不是让患者一起当小白鼠吗?
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药徒
发表于 2016-1-17 12:44:14 | 显示全部楼层
在大学时就对这个问题开展过辩论,现在看来这个问题依然如旧,没有结果
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药徒
发表于 2016-1-17 15:30:29 | 显示全部楼层
中药配方颗粒,是借方便患者之名,行谋名谋利谋政绩之道;是整死中医中药的阴谋诡计!
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大师
发表于 2016-1-18 08:10:22 | 显示全部楼层
颗粒剂是异想天开的产物,没有任何科学性,也没有任何循征医学的证明。注定是要失败的
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药徒
发表于 2016-1-19 13:37:07 | 显示全部楼层
lingshike 发表于 2016-1-16 13:41
之前好像国内就6家中药配方颗粒的厂家,现在放开,是基于什么考虑?放开之后,会不会以后很多厂都可以生产 ...

放开说明:1、6家试点效果不错,让大家一起发展;2、6家试点之后,这6家都不愿意干了,多拖点企业下水;3、设备厂商设备卖不掉了,要求放开中药颗粒,这样大家都要去买设备
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药徒
发表于 2016-1-19 14:04:26 | 显示全部楼层
xtwyzxy 发表于 2016-1-19 13:37
放开说明:1、6家试点效果不错,让大家一起发展;2、6家试点之后,这6家都不愿意干了,多拖点企业下水;3 ...

这个
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药徒
发表于 2016-1-19 14:27:25 | 显示全部楼层

纯属瞎想(契合LZ的主题)
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药徒
发表于 2016-1-19 14:32:20 | 显示全部楼层
楼主所述第一点,绝对支持,配方颗粒混在一起和传统制法能否等效需要打一个大大的问号,除非按药方逐一进行一致性评价。
原来是A、B一起煎煮,最后成分里面可能有A、B,又新生成C、D.....,也可能没有了B。说不定C是有效成分,或者B是毒性成分。现在A+B混合,量比、温度、时间等各方面因素综合考虑,与原来能等同吗。
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