与愚公探讨"物料平衡"在工艺管理中的作用（回帖有奖）

大呆子

愚公在《谈"收率与物料平衡的两个概念有何区别"》https://www.ouryao.com/forum.php?mod=viewthread&tid=708&fromuid=36中对“收率与物料平衡”说的比较详细，分析的也很透彻，但对于收率在生产工艺管理及质量管理中的作用，我觉得还遗漏了一个重要的作用，在此与愚公及大家交流：

愚公观点：
1、物料平衡反映的是你的物料控制水平，是为了控制差错问题而制定。
2、收率是技术指标，反映的是你的物料的利用及损耗情况，是成本核算问题。

我的观点：
第一点，物料平衡是为了控制差错。混淆等问题而制定的，没疑问。

收率：我觉得收率既是一个经济技术指标，也是生产工艺管理与质量管理中的一个重要评价指标：
1、它反映工序水平：工序的水平高，收率就高，反之亦然。它可以成为改进工序能力，提高工作效率一个参考依据。
2、生产过程是否偏差：理论上，如果该工序收率超出日常范围，有可能工序出现偏差（这个偏差可能是被人为隐藏，也可能是被忽略）。
　　比如提取：收率低了，就有可能跑料
　　　　压片：收率过高，有可能偏重偏低


欢迎大家探讨，回帖有奖

有合理的不同意见重奖

是是而非

正因为两个都是重要的评价指标，所以有的人混淆不清。正是为了区分它们，愚公说的是两个名词的概念，才容易理解。关于收率指标还是要具体情况具体分析

莫颜雨

呆总进一步对收率做了更透彻的解释哦。收率：我觉得收率既是一个经济技术指标，也是生产工艺管理与质量管理中的一个重要评价指标：
非常赞同。

neckboycn

1、个人理解物料平衡和上学时学的质量守恒定律是一个道理（见绿色部分）{:soso_e106:}确实是为了控制生产中产错和混淆的产生，讲求的是物料的投入和产出平衡。由于在产出的那一部分包括：合格产品、尾料、废品、取样量等，其数据没有别的指导意义。
2、收率的话，是合格品与理论产量的比例。当然合格品的比例越高越好，与企业的经济指标有关。收率高低可以利于发现工艺中的一些问题，一般中药中比较常见，比如：压片前颗粒收率要求98%以上，有一批是95%，出现了偏差，经过调查分析，本批浸膏比较愁，造成制粒产生的尾料多，合格颗粒少，也有利于继续向前道工序追溯。收率的高低也对成本的核算具有直接的指导意义。
物质的质量守恒定律是物料衡算的基础，即进入一个系统的全部物料必等于离开系统的全部物料，再加上过程中的损失量和在系统中的积累量。
∑G1=∑G2+∑G3+∑G4
式中：∑G1—输入物料量总和；
∑G2—输出物料量总和；
∑G3—物料损失量总和；
∑G4—物料积累量总和。
当系统内部积累量为零时，上式可以写为：
∑G1=∑G2+∑G3

大呆子

neckboycn 发表于 2012-4-15 14:55
1、个人理解物料平衡和上学时学的质量守恒定律是一个道理（见绿色部分）确实是为了控制生产中 ...

1、如果一个产品不同批次各工序合格品得率不断地发生大幅度变化，你觉得这个工艺生产出的产品质量可控吗？

2、“2、收率的话，是合格品与理论产量的比例。当然合格品的比例越高越好”，如果100kg片压0.1g的片，收率为105%是不是很开心？

neckboycn

哈哈，“2、收率的话，是合格品与理论产量的比例。当然合格品的比例越高越好”，这句话是有前提的，我们平时讲话也会省略点很多常识性的东西，“越高越好”，不是没有控制的上限啊，那200%会更好。可能吗？是吧。不可能。

大呆子

neckboycn 发表于 2012-4-15 15:09
哈哈，“2、收率的话，是合格品与理论产量的比例。当然合格品的比例越高越好”，这句话是有前提的，我们平时 ...

为什么200%不合理？

你不是说只是经济指标吗？我说它更重要的还是技术、质量指标的原因就是稳定的工艺，收率应该是在一个合理的范围。如果超出合理范围，有可能存在偏差

neckboycn

1、200%不是不合理，是不可能。也有可能，那不是厂子最近没“风”，是彻底疯了。
2、“。。。。与企业的经济指标有关。收率高低可以利于发现工艺中的一些问题。。。。”。没说只是经济指标，也与技术工艺有关。

大呆子

neckboycn 发表于 2012-4-15 15:31
1、200%不是不合理，是不可能。也有可能，那不是厂子最近没“风”，是彻底疯了。
2、“。。。。与企业的经 ...

是的，明白你的意思了

在目前形式下，我觉得收率的重要意义更是在于作为考察工艺稳定的一个重要指标

lxzxd007

物料平衡大家应有共识，进出相等。除计算原因外否则就有出错。
收率既是一个经济技术指标，也是生产工艺管理与质量管理中的一个重要评价指标。其实是同一个观点。压片过程片重控制有个范围。如果都控制在片重下限，从理论上讲也有一个值。收率一个是理论、实践相结合的一个统计数据。

九五二七

物料平衡侧重的是质量指标，收率侧重的是经济指标
一个是体现生产管理水平，一个体现工艺技术水平

愚公想改行

      对于楼主所持的“收率：我觉得收率既是一个经济技术指标，也是生产工艺管理与质量管理中的一个重要评价指标”的观点， 我目前不能接受。
    我在《谈"收率与物料平衡的两个概念有何区别"》的贴子里，之所以持“收率是技术指标”的观点，是因为在我的工作经历中，曾多次遇到这样的问题：
    1、如原料药合成：第一次收率是一个值；当第二次套用第一次回收溶剂生产后，收率远比第一次高。但这并不能就认定生产过程产生了“偏差”。
    2、如中药提取，因受药材产地、采收季节、贮存期长短等因素的影响，其出膏率会相差相当的大，这并非真得就因为“跑料”。
    以我个人的经验和认识，收率真得并不能客观、准确反映工艺水平。以收率作为“生产工艺管理与质量管理中的一个重要评价指标”，在某些场合可以，但缺乏整体性和全范围的适用性。
    {:soso_e110:}酒后之言，未必说到“点”上，欢迎大家参与探讨。

大呆子

愚公想改行 发表于 2012-4-15 19:44
对于楼主所持的“收率：我觉得收率既是一个经济技术指标，也是生产工艺管理与质量管理中的一个重要评 ...

其实我随是随便举两个例子而已，并不是说明收率只在这两个工序才能反应问题，但就从愚公举的两个例子来讨论吧：

1、我没做过原料药，但我做过穿琥宁的提取、浓缩、精制、合成。我只知道结晶母液的套用会让第二次比第一次收率略高，这是共识，但从第二次起，每次的结晶相对稳定。如果从第二次，收率出现异常，应该是工艺控制异常；

2、对于中药材来说，尽管影响因素较多，但并不是漫无边际、完全不可控的。a、控制基源与产地（中药注射剂明确要求）；b、通过对药材验收，如根据工艺特点增加醇浸出物或水提取物的控制来进行控制等。如果率超出规定范围，不能成为本批产品质量可能存在问题的信息吗？
　　当然，我说的跑料并不是收率低的唯一因素，只是随便举个例子说明而已。

　　没喝酒，坐等大家探讨

咕咕

两高手过招,各家有各家的理。我是外行人，说几点外行话，望两位高手指点：
1、愚公的观点自相矛盾:
　原因：a)  愚公观点２  收率是技术指标，反映的是你的物料的利用及损耗情况
        b)  12楼回复的第2点 如中药提取，因受药材产地、采收季节、贮存期长短等因素的影响，其出膏率会相差相当的大

   结合这两点能反应出收率是物料的利用及损耗情况?
2、大呆子部分观点强词夺理，以偏盖全。
　　“收率的重要意义更是在于作为考察工艺稳定的一个重要指标”只适用于些场合，比如制粒、压片等工序。其原因赞同愚公１２楼的第二点说明，致于你１３楼回复的第２点的两个原因均不能说明：
　　a）　控制基源与产地（中药注射剂明确要求）　药材贮存时间也会影响收率
　　b）　药材验收增加的浸出物为何是控制范围而不是低限？见过的标准都是低限的。

药文君

收率我觉得还是要有控制的，你不可能投100%的料产出300%，那这样生产管理过程中的监控就形同虚设。
生产还是整个一个体系的，不能随意变更。

沁人绿茶.

正关注这事。看看。

独钓寒江雪

学习了，群友回答的非常的精辟

zzx226

作为中药生产企业，提取的物料平衡让人头疼，所以一度以收率指标代替物料平衡指标进行控制，便又好象不符合要求。两位高手，请教你们的提取的物料平衡，是如何做的？投料量、出料液量，都是可知的，关键那个损耗是如何测量的呢？

猴乐无忧

大呆子 发表于 2012-4-15 20:18
其实我随是随便举两个例子而已，并不是说明收率只在这两个工序才能反应问题，但就从愚公举的两个例子来讨 ...

同意该观点，首先是收率的范围要科学合理，如一些客允因素影响该值，也应该在范围内。不然就是某些指标或标准制订不合理了

马行

个人认为收率与定的批产量收率来计算物料平衡，收率不能控制的话 那会出现质量风险，我认为收率要有范围不能无控制行。只为收率太高那样就不能保证药品质量。一般企业就会走下线。