原创：分析中药提取浓缩的三条缺陷（1）

蒲公英

jjb2005 发表于 2015-7-24 08:26
只能说最初批准的，不一定都是对的。但是没有人有胆量批准企业所证明现在的“是”。
按照“存在即合理的原 ...

出现不合理也是正常的，现在的问题是，如果想变的更合理，对于很多企业，似乎通道不那么顺畅。对于中药，完全套用现在的gmp，本身就是有很多问题

蒲公英

青城/怒云 发表于 2015-7-24 09:05
不必要去理会一个不是本专业的记者

记者能坚持内心无愧的办事

不去理会，一句话也没回。任何一个群体都有好有坏，药企也好、检查员也好、记者也好。我曾经收到过两个记者的电话，要封口费，后来一个都没给，也就那样啦

蒲公英

yangjin7309 发表于 2015-7-24 10:19
新版GMP与认证中把风险评估作为一个对药品安全、有效的管控方法是非常好的，对同样的一个问题从不同剂型、不 ...

我了解，有一个中药企业，有一个品种是大蜜丸，原来报批工艺是泛丸法，现在已经出现了很多制丸机，厂家想把泛丸法改成机制法，去药监局备案，结果是药监局不给备案，要企业证明，做再注册，提供一大堆资料。。。。这种事情，在行业内不在少数

赵旭锋

蒲公英 发表于 2015-7-24 19:09
超声、微波实验室参数不能确定，其实多功能提取参数也是不容易确定的，现在多数设备观察的是提取罐的温度 ...

实在不行就直接回流了，这个不需要温度控制

syrtpy

在中国，中医药管理局不管中药，真是奇葩，就是管理中医院，中药管理太西药化，失去了中药的特色，把老祖宗传下来的那点精辟给折腾光了。饮片自己煎煮不可控因素太多，按照GMP的管理来说，中药饮片就不应该卖，自己拿回去煎煮，环境，方法，人、器具，饮片的处理等等都不符合要求，安全性，有效性怎么能保证，但是不也用了几千年了吗，不也治病救人了吗，怎么到了现代化的药厂，质量就堪堪可畏了呢，如临大敌，就差抄家灭门了。我就纳闷了，想了很多年，跟同行，药监人员探讨过，最后一句话，想在这个行业里混，就得执行GMP，否则，就拜拜。什么时候，我们的中医药管理局也挺起腰杆说，老祖宗传下来的东西没有断了传承，中医中药在我们手里发扬光大了，中国的老百姓都用得起中药了。曾有“国内看中医，香港抓中药”之说，为什么，质量好的中药都出口了，质量差的我们内部消化，解决。现在的饮片，有几个是按照古法炮制的，能有什么疗效，谁都不知道，有时候，假的用的时间长了，都成真的了，真的却被当成假的了，老祖宗传下来的这点精辟就要在我们这一代手里丢了，天天在研究古法炮制，怎么就不见实施呢，药典标准中，饮片炮制方法简单的不得了，怕是浪费纸张吧，一句话带过。言简意赅。怎么能保证饮片的质量。一个中药饮片，全国能有2.30个标准，为什么，各省都有自己的炮制规范，执行标准模糊，中药真是让人无语了。中药本身没错，体制问题！！！

蒲公英

syrtpy 发表于 2015-7-24 20:00
在中国，中医药管理局不管中药，真是奇葩，就是管理中医院，中药管理太西药化，失去了中药的特色，把老祖宗 ...

中药，本应是中国人的一中福利
中药，执行现在的 GMP，是一种错误，我心里是这么想的

静夜思雨

洋为中用，不伦不类。

XQW

不专业的成了专家，本身就是笑话。

Whats

不做中药，不太清楚。

无为立志

中药的生产工艺问题，主要是报批前试验基础差，评价标准更是将中医基础理化于不顾，却把西药的相关要求当成中药发展的强制要求。
中药发展如果不改变发展方向，很难突破现在的这种格局。

hongyu

实验室的提取方法大生产时多用不上

老醯儿的醋坛子

同意你的分析，中药炮制生产工艺是积累经验的，就如老中医一样。

刘朝辉

同意楼主的观点

do4better

yangjin7309 发表于 2015-7-24 10:19
新版GMP与认证中把风险评估作为一个对药品安全、有效的管控方法是非常好的，对同样的一个问题从不同剂型、不 ...

这个的确是中药面临的问题

fam1971

中药应该有中药的GMP，要有中国特色，不应该和化药、生物药等完全按一个思路管理，只有充分认识中药的特殊性和多样性，中药才可能发扬光大，否则只会把中药逼入死胡同。

siman111

顶下老领导的帖子，作为一个还在提取岗位上工作的老员工，您说的我们都理解。
沸腾的标准是什么，发泡的标准是什么，过滤的标准又是什么，是不是所有提取物都用同样的目数，其实这些都是需要制定标准的。
而且工艺上面确实存在先入为主的情况，想要更改或是推翻工艺确实很难！

老猫先生

中药搞GMP，整个行业搞得不伦不类，里外不是人。

FENG95

今天看了楼主的帖子，，，我觉得楼主是个高人，，，能否请楼主不吝惜自己的才华，告诉小弟中药提取后制成配方颗粒这种方式，在今后有没有一个光明的前景（应为现在很多人都还不认可中药配方颗粒）

蒲公英

FENG95 发表于 2015-8-2 10:12
今天看了楼主的帖子，，，我觉得楼主是个高人，，，能否请楼主不吝惜自己的才华，告诉小弟中药提取后制成配 ...

关于免煎颗粒，并不是什么新概念，我记得大概五六年前，去日本、德国等地出差，就有不少地方卖这种免煎颗粒，像冲咖啡一样冲中药。怎么说呢，中西方对于中药的文化理解各有不同，就像喝茶一样，老外几乎很少像中国人一样泡茶；而中国多数人，却又喜欢速溶咖啡，少数人愿意自己煮咖啡。
从认知度上来讲，我觉得起码一半一半，有的认为中药免煎颗粒方便携带，方便服用，比较推崇，代表着中药现代化的改革方向，否则现在也不会炒作的这么热，这是以西医方法研究中药有效成分提取的做法；还有一部分，传承千年的传统中药学派，认为背离了传统中医药理论，持反对意见。

  从我个人来看，中药免煎颗粒，大概20年前就有提法，一直到今天，也难以正名，存在争议。从市场商业利益角度，中药免煎颗粒有着很大的市场，因为有人推崇、有人炒作，就会有人推动，中国人多，3成人接受，市场就足够大了。从药品疗效和技术角度讲，我认为先不应该搞什么免煎颗粒，因为，现在传统的中成药都没有搞明白，存在的乱七八糟的问题那么多呢。有这时间、金钱和精力，不如好好研究解决当下现实的问题。大部分中成药，工艺自身就有问题，这个问题不解决，其他一切都是空谈，毫无意义。

   中药，本应就是中国人的“福利”，现在资源都没了，中国人自己都不够用呢，应该走向国际吗？

FENG95

蒲公英 发表于 2015-8-3 07:23
关于免煎颗粒，并不是什么新概念，我记得大概五六年前，去日本、德国等地出差，就有不少地方卖这种免煎颗 ...

说的很好，我也觉得现在的中药业，面对现代医学（西医学与医疗设备的结合）冲击很是被动