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[石头968] HVAC值班模式的法规依据与非理性分析!

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药师
发表于 2015-3-5 11:43:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 石头968 于 2015-3-5 11:44 编辑

    对于制药生产环境,我们可以简单分为一般区和洁净区,对于洁净区,我们可以分为DCBA级区,对于各种洁净级别区域,我们可以增加局部层流或者RABS保护。
    人是最大的污染源,人的操作与活动尤其需要规范和严格控制。
    其次是设备尤其是运行中的设备,也会对洁净环境造成一定的污染。
    然后是物料尤其是生产过程中暴露的物料,除了受到环境的污染,本身也会对环境造成一定的污染。
    洁净环境的保证,依赖于“空气过滤”和“压差梯度”的保证,这是防止“污染与交叉污染”的最有效措施,这个毋庸置疑。
    关于HVAC系统的运行,业界普遍认为,要想保证洁净区的洁净状态,空调系统就一定不能停机,除非是一般区和D级区可以“有限”的停机。对于无菌药品的生产,不但不能停机,甚至连值班模式也绝不允许。
    话说,不停机怎么可能?怎么可能不停机?
    HVAC系统故障维修,要停机?
    预防性维护更换初效、中效,要停机?
    检查风机轴承、皮带,要停机?
    洁净区环境清洁、消毒、灭菌,要停机?
    总之,神仙也不能保证永远不停机,除非是两台空调机组在一个系统风管上互为冗余备用,这种设计,又有几家?
    停机有风险,停机要谨慎,至少停机要思考,停机要有SOP,不要老想着永不停机。
    当然,停机多长时间?停机前做什么?停机后做什么?再开机做什么?
    这应该是一个“日常运行”必须面对的常规问题,而不是老说“停了再说”,每次停了应付一个“偏差”了事?
    其实,GMP原文并没有规定HVAC系统不能停机、不能有值班模式,即使无菌区、即使B+A,也没有哪一条说不能停机不能值班运行,我倒是认为GMP规范是支持“停机”和“值班模式”的。
    首先,2010GMP第四十八条:“应当根据药品品种、生产操作要求及外部环境状况等配置空调净化系统,使生产区有效通风,并有温度、湿度控制和空气净化过滤,保证药品的生产环境符合要求”。
    HVAC系统的硬件配置、运行模式的选择,都应当基于“药品品种、生产操作要求及外部环境状况”,不能一刀切的认为理所应当怎么样怎么样?
    其次,对于GMP附录1《无菌药品》第三十二条“在任何运行状态下,洁净区通过适当的送风应当能够确保对周围低级别区域的正压,维持良好的气流方向,保证有效的净化能力。”
    任何“运行”状态下,那么“不生产状态”是不是不算“运行”状态?空调系统停机,是不是更不算“运行”状态?
    “适当”的送风,如果“正常”的额定送风量能够保持洁净区的良好状态(静态和动态),那么“适当”的送风,也可以理解为“降低送风量”,也可以叫做“值班模式”,只要“能够确保对周围低级别区域的正压”那么就可以“维持良好的气流方向”。
    最后,“保证有效的净化能力”,大家永远记住,有效的净化能力,指的是可以把“洁净区“人、机、料”产生的污染物“有效”地“清除”。
    非生产状态,洁净区没有“人”的污染,机器设备停止“运行”,物料密闭保存,每一道门关严锁好,整个洁净区保持“相对密封”、并保持“相对正压”,“有限的污染”通过“值班模式”的“低送风量”应该是完全可以清除掉的。
    当然,到底能不能,也不是嘴说了算的,一切要经过测试和证明。
    实际上,对于“非活性粒子”污染,大家也心知肚明,没有什么可怕的。
    大家担心的第一点,是“温、湿度”,如果温、湿度达不到保证,首先会对物料产生影响,哪怕是密闭的物料,不符合温、湿度储存条件,也是不可以的。
    大家担心的第二点,是“微生物”,实际上,当非生产状态“人、机、料”的污染程度降低之后,“非活性粒子”和“活性粒子”的负荷应该是同步降低的,也就是说,停机或者值班模式,完全不用担心“微生物负荷”的“基线水平”影响。
    那么我们到底在担心什么呢?实际上还是“温、湿度”,因为温、湿度不符合要求,即使有限的“活性粒子”也会“无限的不可想象的繁殖”,直到让人难以从“大脑思维”上接受。
    实际上这个“不可接受”并不是“理性”的思考之后的“科学”的不接受,而是“想当然”的陷入微生物的微观世界的“不可知论”,换句话说就是“你不是微生物”“微生物的世界你不懂”。
    微生物的世界,我确实不懂,那么我控制好温、湿度行不?
    “人”清场,“机”停运,“料”清空,不但没有了“污染源”(注:良好状态的HVAC系统绝对不是污染源),而且没有了“热源”(注:此热源非彼热源),唯一能够造成污染和温、湿度超标的,就是厂房本身的密闭与保温性能。
    好了,其实厂房建造阶段该注意什么,那应该是另外一个话题,不再赘述!
    那么,HVAC系统“停机”前或者“值班运行”前,如果你认为有必要,可以对洁净区进行彻底的清洁、消毒、灭菌,最大限度、尽可能降低“微粒和微生物基线负荷”。
    温、湿度的控制,一年四季、阴晴雨雪,并不是每天都会超过26℃和75%,那么到底什么时候可以停机可以值班运行?什么洁净级别可以停机可以值班运行?停机或者值班运行可以多长时间?停机或者值班运行“前、中、后”阶段需要做什么?
    这些我想大家完全可以通过万能的“风险评估”来解决!
    当然,你不要拿风险评估来忽悠我就行!
    总之,保证药品“安全有效”才是第一位的,如果你对成本控制毫无压力,那么,你随便“任性”天也塌不了!

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发表于 2015-3-5 12:41:09 | 显示全部楼层
文字堆砌,空洞无物,不知所云,这种文章最害人,但我不明白为什么那么受追捧

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哈哈,难道讲的不够清楚  详情 回复 发表于 2015-3-5 13:48
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大师
发表于 2015-3-5 12:09:16 | 显示全部楼层
风险控制也要有个度,“任性”不是无理取闹。

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有度就好,怕的是无知者“畏”,或者无知者“无畏”  详情 回复 发表于 2015-3-5 12:30
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药士
发表于 2015-3-5 12:26:22 | 显示全部楼层
幻影 发表于 2015-3-5 12:09
风险控制也要有个度,“任性”不是无理取闹。

这个要比谁更 怂 了。
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大师
发表于 2015-3-5 12:27:37 | 显示全部楼层
yuansoul 发表于 2015-3-5 12:26
这个要比谁更 怂 了。

谁先从心,谁就输了。。
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-5 12:30:10 | 显示全部楼层
幻影 发表于 2015-3-5 12:09
风险控制也要有个度,“任性”不是无理取闹。

有度就好,怕的是无知者“畏”,或者无知者“无畏”
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药生
发表于 2015-3-5 13:42:01 | 显示全部楼层
只怕最怎么搞出风险评估,还是比较难说服检查人员.

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如果只是风险评估应该没有多大意义,要这么做,需要一大堆的验证和测试什么的,这才是关键。  发表于 2018-9-30 14:22
先看自己是否能够接受  详情 回复 发表于 2015-3-5 13:48
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-5 13:48:30 | 显示全部楼层
齐鲁帅哥 发表于 2015-3-5 12:41
文字堆砌,空洞无物,不知所云,这种文章最害人,但我不明白为什么那么受追捧

哈哈,难道讲的不够清楚
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-5 13:48:52 | 显示全部楼层
可亲可爱 发表于 2015-3-5 13:42
只怕最怎么搞出风险评估,还是比较难说服检查人员.

先看自己是否能够接受
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药徒
发表于 2015-3-5 14:05:18 | 显示全部楼层
在节能环保的情况下,不生产操作的、没物料需防护的特殊情况下,风险小,可以值班或停机的。规定的压差是充分考虑排除动态人员产生的污染以及开关门的风险条件下设计的,静态可以放松条件。支持楼主的分析!
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药徒
发表于 2015-3-5 15:54:12 | 显示全部楼层
已拜读。。。
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药徒
发表于 2015-3-5 20:04:54 | 显示全部楼层
不是不能停,关键是防护措施和恢复措施
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药徒
发表于 2015-3-5 20:28:50 | 显示全部楼层
有很多类似的问题是被搞GMP认证的人以讹传讹或者某些专家和检查官的片面理解给弄复杂了。个人认为只要保证生产时是合格的就可以了,反过来讲,生产时是合格的环境,也不一定能生产出合格的产品。

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大部分人把微生物的污染看做不可预知了  详情 回复 发表于 2015-3-5 20:38
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-5 20:38:18 | 显示全部楼层
djsdyx 发表于 2015-3-5 20:28
有很多类似的问题是被搞GMP认证的人以讹传讹或者某些专家和检查官的片面理解给弄复杂了。个人认为只要保证生 ...

大部分人把微生物的污染看做不可预知了
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药徒
发表于 2015-3-5 20:42:35 | 显示全部楼层
还是用数据证明的好。

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当然需要  详情 回复 发表于 2015-3-5 20:52
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-5 20:52:00 | 显示全部楼层
djsdyx 发表于 2015-3-5 20:42
还是用数据证明的好。

当然需要
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药徒
发表于 2015-3-5 21:13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 aflyfish 于 2015-3-5 21:18 编辑

这个能不能停最难说清楚的地方就是验证数据支持,很多都是靠经验,所以,我今年的研究课题就是空调无菌停机(长期停产,≥3个月),看看停了后到底会怎样。
PS:反正我的C/D级区空调是停的,生产前提前开机就行了,这样运行了10多年了,也没有说产品因为停空调而不合格,真是屁事没有,也不知道谁提出的不停机,真扯蛋。

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无菌停机,几个月不敢保证,一两星期还行吧 最好的办法是停一两周后不清洁、消毒、灭菌,接着培养基灌装,具有代表性  详情 回复 发表于 2015-3-5 21:35
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-5 21:35:37 | 显示全部楼层
aflyfish 发表于 2015-3-5 21:13
这个能不能停最难说清楚的地方就是验证数据支持,很多都是靠经验,所以,我今年的研究课题就是空调无菌停机 ...

无菌停机,几个月不敢保证,一两星期还行吧
最好的办法是停一两周后不清洁、消毒、灭菌,接着培养基灌装,具有代表性
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药徒
发表于 2015-3-5 21:39:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 aflyfish 于 2015-3-5 21:41 编辑
石头968 发表于 2015-3-5 21:35
无菌停机,几个月不敢保证,一两星期还行吧
最好的办法是停一两周后不清洁、消毒、灭菌,接着培养基灌装 ...

3个月以下的不生产,我们打算不停机,否则感觉得不偿失,但停产超过3个月,我们准备停机,而且有必要,当然也会采取很多相应的措施,现在正在起草风险评估和停产SOP。

点评

三个月空运行? 一个月能源消耗多少?一次清洁消毒灭菌成本多少? 新建厂房都能通过清洁消毒灭菌达到要求,停机再开清洁消毒灭菌怎么就不行啊  详情 回复 发表于 2015-3-5 21:44
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药师
 楼主| 发表于 2015-3-5 21:44:33 | 显示全部楼层
aflyfish 发表于 2015-3-5 21:39
3个月以下的不生产,我们打算不停机,否则感觉得不偿失,但停产超过3个月,我们准备停机,而且有必要,当 ...

三个月空运行?
一个月能源消耗多少?一次清洁消毒灭菌成本多少?
新建厂房都能通过清洁消毒灭菌达到要求,停机再开清洁消毒灭菌怎么就不行啊
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